Welche Auslösecharakteristik in Verteilern

Hallo

VDE zu Rate ziehen.

Beim C Automaten muss halt die Leitungslänge und der Querschnitt passen, damit die Sicherung noch ihren Zweck erfüllt. Es gilt Abschaltzeiten einzuhalten. Wird der Abschaltstom nicht erreicht löst der Automat nicht aus. Ich würde Zs , die Schleifenimpedanz messen.

Für C Automaten gelten andere Grenzwerte als für B Automaten. Es gibt auch eine Tabelle für die Schraubsicherungen.

Komplexes Thema.

Geht besser am Telefon.

Gruß Oliver

Das Tabellenbuch schreit bei den typischen Längen und Querschnitten in der VT unüberhörbar "B,B,B"*

In der Realität ist es aber zum erheblichen Prozentsatz "C", so zumindest meine Erfahrung.

*Maßgeblich aufgrund des Kurzschlußstromes bei großen Leitungslängen

Meiner Meinung nach wäre es bei sehr vielen Verteilern sinnvoller sich um die Kühlung Gedanken zu machen (bzw Abstand zwischen den Automaten zu lassen) statt sich über die Charakteristik mehr "Betriebssicherheit" vorzugaukeln...

C oder K.

In der Regel C.

Ist gerade bei viel LED mit hohen Einschaltströmen wichtig.

Ist kein hörensagen, schon oft erlebt.

In LaKa Verteiler mit HAN16 ist oft C10 oder C13 verbaut, dann sind längere Strecken auch kein Problem.

Wobei die langen Strecken im Bezug auf Kurzschlussstrom ja sowieso in Endstromkreisen nicht so kriegsentscheidend sind. Durch den RCD erreichst du ja immer die Abschaltzeiten.

Zitat von floger

Aber nur bei Erdschluss. Einen Kurzschluss zwischen N und L juckt den RCD nicht.

Genau richtig erkannt. 👍

Zitat von floger

Kommt ja von der Kurzschluss-Auslösung grob aufs selbe raus wie B16. Wenn man also nicht bis auf das letzte Watt ausreizt, macht das keinen Unterschied.

Beim Einschaltstrom macht das natürlich einen Unterschied. 10*10 sind 100, 5*16 sind 80.

Zitat von floger

Aber nur bei Erdschluss. Einen Kurzschluss zwischen N und L juckt den RCD nicht.

Ja schon, aber gucke doch Mal nach wie die Schleifenimpedanz gemessen wird. Nämlich zwischen Außenleiter und PE. Ergo bei RCD im Stromkreis ist die Abschaltzeit mit der auslösung des RCD nachgewiesen.

Das schutzziel hier ist ja der Personenschutz.

Der Kurzschlussstrom zwischen den Außenleitern wird mit dem Netzinnenwiderstand ermittelt.

In der Praxis der Veranstaltungstechnik nicht wirklich relevant.

Erfahrungsgemäß ist der Kurzschlussstrom zwischen den Außenleitern deutlich höher und lässt den elektromagnetischen Auslöser des MCB unmittelbar kommen.

Der Nachweis der Abschaltzeiten über die Auslösezeit des RCD ist Normgerecht nach VDE 0100-600 und DIN 15767. Letztere ist für die Energieversorgung in der Veranstaltungstechnik deutlich wichtiger und Praxisnah.

LED immer mit C, Unterverteiler habe ich alle mit C, Auflösungen mit B.

Zitat von floger

minimalem Strom rechnen. Dann bist du bei 5x10=50 vs 3x16=48

Und der Strom ist abhängig von der Spannung.

230 V +- 10 %

Also 207 bis 253 V

Beim LS Schalter geht es maßgeblich um den Leitungsschutz, also indirekt den Brandschutz.

Personenschutz ist nicht die Hauptaufgabe, aber natürlich sehr gut wenn er ganz schnell abschaltet.

Wenn es nur um den Einschaltstrom geht würde ich mir nicht unbedingt einen C Automaten antun.

In den Verteilern vor Ort sieht man alles.

C Automaten, blankes Kupfer, unzureichenden Querschnitt oder völlig unterdimensionierte Zuleitungen.

Da steht man immer wieder vor der Frage.

Fass aufmachen oder weg gucken?

Zitat von floger

Du musst für den sicheren Betrieb aber mit dem minimalem Strom rechnen. Dann bist du bei 5x10=50 vs 3x16=48

Ich rede doch nicht vom Betrieb?

Ich rede von den kurzzeitigen Einschaltströmen.

Eben beim Einschalten, gerade bei LED bei Netzteilen.

Beim Betrieb rechnest du ja wohl mit dem Nennstrom der Absicherung und der Strombelastbarkeit der Leitung?

Ib kleiner In kleiner Iz

Für die kurzzeitigen hohen Einschaltströme nimmst du den größten Wert den bei dem das Schutzorgan auslösen muss.

B kann bei 3 auslösen. Muss aber bei 5.

Dann nimmst du 5.

Bei C eben 10.

Zitat von floger

. Und damit die sicher nicht auslösen musst du mit dem kleinsten Wert der Charakteristik rechnen. Sicheres Einschalten gehört ja zum sicheren Betrieb dazu.

Hmm, stimmt eigentlich.

Tja das eine ich rechnen das andere Praxis.

Ich habe den höheren Wert im Kopf abgespeichert und bin damit bis jetzt gut gefahren.

Aber richtig wäre der kleinere Wert.

Ehrlicherweise bezieht man ja allerdings die Einschaltsströme seltenst in die Berechnung ein. Belastung und Leitungsdimensionierung ist, jedenfalls bei mir, das maß der Dinge.

der einzige nicht gesicherte fehler ist der fehler im n, also die verschiebung in der sternschaltung. die wird ja letztlch zu nahezu 95% aller fälle genutzt.

wegen der einschaltsröme haben wir nur c automaten.

Zitat von test

der einzige nicht gesicherte fehler ist der fehler im n, also die verschiebung in der sternschaltung. die wird ja letztlch zu nahezu 95% aller fälle genutzt.

wegen der einschaltsröme haben wir nur c automaten.

Es ist zwar hier nicht üblich, aber ich habe auch schon einen weiteren Automaten im N Stromkreis verbaut. Ich glaube in Österreich ist das Standard.

Zitat von Oli-Aachen

Es ist zwar hier nicht üblich, aber ich habe auch schon einen weiteren Automaten im N Stromkreis verbaut. Ich glaube in Österreich ist das Standard.

Und was passiert, wenn der auslöst?

Sinnvoller wäre meiner Meinung nach eine N-Überwachung, die im Fehlerfall die Anlage komplett vom Netz trennt.

Zitat von robert müller

Und was passiert, wenn der auslöst?

Sinnvoller wäre meiner Meinung nach eine N-Überwachung, die im Fehlerfall die Anlage komplett vom Netz trennt.

Habe vergessen zu erwähnen dass die natürlich allpolig abschalten.