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Föön CLIA Line Array

  • andi.h
  • 11. Oktober 2003 um 18:11
  • andi.h
    Beiträge
    617
    • 11. Oktober 2003 um 18:11
    • #1

    Guten Tag die Herren.
    Bei mir ist gerade die Produkt-Info zum ersten Föön Line-Array reingekommen. Auch bei einigen von Euch, nehme ich an.

    Die Produktinfo kam als *.jpg
    Ich habs mal eben auf meine Webspace hochgeladen, zum anschauen für alle:
    http://www.exvorstand.de/CLIAMAIL.JPG

    Ich bin ja alles andere als ein Experte, aber ich finde das System hört sich sehr interessant an.

    Einige Daten:
    Abmessungen HxBxT: 29,5 x 16,0 x 29,5 (!!!!!!!)
    Gewicht: 6kg
    Bestückung: 2 x 3,4" (Bass/Mitten), 8x1" Nd (Höhen)
    Frequenzbereich: 80-22.000Hz
    Maximaler Schalldruck (4Module): 130dB
    Directivity: 120°x10° 8 (h x v)

    4 Module lassen sich offenbar (auch gecurved) auf einem stinknormalen Boxenstativ aufstellen.

    Der offizielle VK liegt laut Katalog bei 1.590€

    Mich würde interessieren, was die Experten hier im Forum dazu sagen.

    Das CLIA war wohl auf der Mayday 2003 mit 4x E387HL Subbass als Bühnenbeschallung im Einsatz. Hat es vielleicht sogar schon jemand gehört?

  • Wellenfront
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    2.083
    • 11. Oktober 2003 um 18:42
    • #2

    Klingt verdammt gut,hab so etwas sehr Ähnliches mit fast identischen LS,allerdings nicht koaxial hab ich seit 21J im Wohnzimmer.

    So ein Mini Array spielt die Vorteile kleiner UND hochwertiger LS voll aus.

    Dank Car-Haifei neodym Kalodden aus Fernost is es auch sehr kostengünstig zu Realisieren,zumindest soetwas gab es ja früher nich.

    der Mitteltöner ist wohl ein alter Bekannter.......den schätze ich seit 1978!!! :D:D:D

    gruzz

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • andi.h
    Beiträge
    617
    • 11. Oktober 2003 um 18:53
    • #3

    Naja, so wirklich spottbillig ist das CLIA ja nun nicht.
    Stellt sich die Frage, ob die Zielgruppe sich das leisten kann.
    Na gut, wer weiß für wieviel die Teile tatsächlich über die Theke gehen...

  • SRAM
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    • 11. Oktober 2003 um 19:23
    • #4
    Zitat

    Der offizielle VK liegt laut Katalog bei 1.590€

    Für wieviele Kisten :o ?

    Etwa für 8 Neodym Kalotten und zwei 10 cm Chassis


    ......die spinnen, die Römer.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Wellenfront
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    2.083
    • 11. Oktober 2003 um 19:23
    • #5

    Betonung war auf Realisieren.....


    Clio VK ist Ähnlich "BWL" ähhm teuer wie die anderen Line Arrays.


    Scheinbar ist mann nicht mehr "wichtig" wenn die Line insegsamt weniger als ein SL500 AMG kostet :wink:

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • SRAM
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    5.548
    • 11. Oktober 2003 um 19:28
    • #6

    Da kauf ich doch lieber die Kalotten (was die wohl als 1000-er Los kosten ?) und die 4" und bau mir die Kompaktböxle. :wink:

    Ein Vorteil hat das array: wenn der Verleiher wegen der überhöhten Preise pleite geht, hat er für den Privatgebrauch Kompaktboxen bis zum Abwinken :D .


    Gruß SRAM

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  • andi.h
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    617
    • 11. Oktober 2003 um 20:03
    • #7

    Ich bin wie gesagt kein Experte, hatte aber von Föön bisher immer den Eindruck, dass sie nicht den imensen Preisüberhöhungen anderer Hersteller nachstreben.
    Wie gesagt wäre bei der Diskussion wichtig zu wissen, für wieviel die Dinger tatsächlich verkauft werden. Ein hoher Katalogpreis - sofern man ihn nicht bezahlen muß - kommt ja u.U. dem Verleiher zu Gunsten, da er ja seine Verleihkonditionen vor dem Kunden rechtfertigen muß.
    Das LineArrays sackteuer sind ist ja bekannt. Das hängt mit Sicherheit auch von den hohen Entwicklungskosten ab: In ein paar Jahren werden die LA-Preise wohl anders aussehen. Aber gerade bei der Föön-Kiste handelt es sich ja offenbar um ein doch sehr innovatives Produkt. Vielleicht kann jemand zur Preisfrage Stellung nehmen, der Erfahrung in der professionellen Boxenentwicklung und den damit verbundenen Kosten hat.

  • ADMIN
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    • 11. Oktober 2003 um 22:34
    • #8

    Bemerkung vorweg: Ich habe das System noch nie gehört. Und ein System nach dem Datenblatt beurteilen zu wollen, ist schon etwas mutig...

    1.) Wir werden mittelfristig Vorschriften bezüglich des maximalen Pegels bekommen. Vor ein paar Wochen hat da irgendeine Komission von Bund- und Ländervertretern getagt. Das geht nicht über Nacht, in einem Jahr werden wir da noch keine gesetzliche Regelung haben, aber in 10 Jahren haben wir sie, vermutlich schon in 5 Jahren. Wer jetzt in ein neues System investiert, sollte das berücksichtigen.

    2.) Aufgabe wird es dann sein, die Publikumsfläche möglichst gleichmäßig zu beschallen. Das setzt geflogene Anlagen fast schon zwingend voraus und ist mit einem Line-Array (sofern es sich tatsächlich wie ein solches verhält...) deutlich einfacher zu realisieren als mit einem konventionellen System.

    In diesem Zusammenhang wird wohl auch maximaler Pegel weniger wichtig werden und Klangqualität mehr.

    3.) Das Föön-System scheint mir auf 8 Systeme pro Seite ausgelegt zu sein, das ergibt ein Gesamtgewicht von 48 kg (zzgl. Kabel, also vielleicht 60 kg) pro Seite. Das kann ich in fast jedes Rigg noch reinhängen. Das ist vom Handling her genial. Eine solche Box darf man sogar Frauen schleppen lassen, ohne mit der Berufsgenossenschaft ärger zu bekommen.

    4.) Jetzt überlegen wir mal, was ein solches System an Truckspace spart, an Folgekosten beim Rigging etc. Und ein offizieller Verkaufspreis von etwa 12000 Euro pro Seite (wir wissen ja, wie wir so etwas auf tatsächliche Preise runterrechnen...) schockt doch nun auch keinen mehr.

    Ok, das System muss mit Sub-Bässen ergänzt werden.

    Dreh- und Angelpunkt der ganzen betriebswirtschaftlichen Rechnung: Wie groß müsste eine konventionelle Anlage sein, die eine vergleichbare Leistung schafft. Oder andersrum gefragt: Was kann ich mit 8 Teilen pro Seite wirklich beschallen? 2000 Leute? 5000 Leute? 10000 Leute?

    Leider ist da ein LineArray wegen der deutlich anderen Charakteristik nicht wirklich vergleichbar. Wo möchte man vergleichen? Nach 5 m oder nach 50 m?

    5.) Wie klingt so etwas? Ich weiß es nicht, ich habe das System noch nicht gehört.

    Aber ich weiß, wo die Probleme der meisten aktuellen Anlagen liegen:

    - Im Bereich der 2"-Treiber. Es gibt keinen Frequenzbereich, in dem man diese sinnvoll einsetzen kann, es sei denn, man ist an einem "voll in die Fresse"-Sound interessiert.

    - Im Bereich des Mitteltons. Ein 12" ist nun mal kein Mitteltöner, und ein 15" ist es erst recht nicht.

    Diese Probleme kann dieses System schon einmal nicht haben. Wo ich Bedenken habe, ist jedoch die Angabe von 80Hz als untere Grenze des Frequenzbereichs. Da könnte eine Konstruktion vorhanden sein, die dem Impulsverhalten nicht zuträglich ist. Könnte!

    Ich gebe zu, ich bin gespannt....

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Wellenfront
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    • 12. Oktober 2003 um 01:52
    • #9

    "Eine Konstruktion die dem.................nicht zutr. ist"
    :wink: :D

    Im 2" Thema stimm ich Admin mit ganz wenigen Ausnahmen voll zu!
    messerscharfe analyse


    12er und 15er im Midrange?
    Kann nur "Komisch" klingen und tuts tatsächlich auch :D

    Schalldruckvorschriften........au weia :oops:
    Bei meinen Top,s bin ich ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen........ähmm,klingen beim Knackgeräsch eines Üblich-defecten 500er Mischers wie n Vogelschreck so laut.....
    knapp 60Kg Magnet im Mid mit allerengsten Luftspalt und leichter Membran schafft scho was wech....
    Bei diesen tops ist mir definitiv klargeworden das so etwas geflogen werden muss.

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Seven
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    • 12. Oktober 2003 um 03:43
    • #10

    12er und 15er klingen komisch im mid bereich?

    naja mir ist LEIDER noch nix untergekommen, was im bereich zwischen 120 und 400 so WARM wie ein 12er klingt.

    aber ich bin offen für alles....

  • TheRogue
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    • 12. Oktober 2003 um 09:50
    • #11
    Zitat

    12er und 15er klingen komisch im mid bereich?

    naja mir ist LEIDER noch nix untergekommen, was im bereich zwischen 120 und 400 so WARM wie ein 12er klingt.


    Das ist ja auch nicht der Problembereich, sondern eher der zwischen eben diesen ca. 400 Hz und dem möglichen Einsatzbereich der Hochtöner!

  • MIKE
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    • 12. Oktober 2003 um 10:02
    • #12

    Ja kein Föön Thread ohne meinen Senf dazu :D

    Ja das Clia war auf der Mayday und es wurde dort als Beta als DJ Monitor eingestezt.

    Ein weiterer Test war in Aachen mit Konrad Beikircher ( Kabarett + Klavier ) in einem Audimax und doet wurdenmit diesen 8 Elementen 1200 zuhörer beschallt.

    Ein Test soll folgen in der Production Partner wenn alles klar geht.

    Einige Einsätze werden noch folgen. Ich werde Euch auf dem laufenden halten wenn Ihr das wollt wo man das Clia hören kann.

    Also bis dahinnoch viel Spass beim Diskutieren.

    Anfragen bitte an MIKERAUCHFLEISCH@gmx.de

  • tufkawila
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    • 12. Oktober 2003 um 10:11
    • #13

    Morgen, klein, leicht, und klingt saugeil. Habe es schon zweimal gehört.
    Ich kann mir zb. eine 12-er Zeile geflogen am Bühnenrand vorstellen und alle Leute stellen sich die gleiche Frage : Von wo kommt denn der Sound her ? Diskreter gehts wirklich nicht !!! Einfach nur geil !! 8):):)

  • tthorsten
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    • 12. Oktober 2003 um 10:11
    • #14

    schön dass hersteller in ähnliche reichtungne wie ich denke


    dieses hier ist so eine idee mit Hifi kalotten

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…outlineline.jpg

    kiste dann 25cm x 17cm


    dieses hier ist ein altes design das ich in div. Jugendhäusern hängen habe

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…20linearray.jpg

    2-6 so 2x8" und 2x MHD 55 untereinander gehängt. und als J geformt.

    das ist damals entstanden, als die PA mitteltöner noch exorbitant teuer waren.

    und orbid sound eben immer hin war.
    eine günstiger und halt barere lösoung.

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    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tufkawila
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    • 12. Oktober 2003 um 10:15
    • #15

    Was haben denn bitte deine ollen Konstrukte mit dem Clia gemeinsam ?
    :roll: :-?

  • tthorsten
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    • 12. Oktober 2003 um 10:20
    • #16

    des erster mit 10cm und mit 25mm kalotten.


    des zweiter naja weniger.

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  • tufkawila
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    • 12. Oktober 2003 um 10:26
    • #17

    Nicht wirklich !! Das Clia ist erstens Koaxial aufgebaut, deine Kiste nicht !
    Das mit den Kalotten stimmt auch nicht so ganz. Der Clou ist nähmlich genau das was vor den Kalotten hängt, eine Art Guide-Vorsatz ???
    Mehr möchte ich nicht dazu sagen. Der PP Test wird das Geheimnis dieser Wunderkiste lüften, mfg. FRED :):)

  • tthorsten
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    • 12. Oktober 2003 um 10:35
    • #18

    naja ich hatte mir auch mal überlegt vor die 25mm kalotten so kleine waveguides zu bauen ist leider an der fertigung gescheitert

    in verhandlingen mit einem kleinen kaloten hersteller, der mir seine kalotten dann als arraay zusammen geklebt liefern würde stehe ich da schon.


    würde noch mal 5mm platz zwischen den kalotten sparen. also noch enger zusammen.

    für die beiden 10cm würde mann auch ncoh einen wave guide benötigen also so eine honr in horn flare konstruktion.


    wäre witzig. sehr hoch gelastbar aber wikkungs grad mässig braucht es
    sehr viele kalotten um einen 1" oder 2" zu schlagen.


    eine forderung der linearray tehcnologie erfüllt mann aber dabei , dass ein abstand von um die 20mm zu den scahl quellen eingehalten wird .

    Holtmeyer schreibt dies in seinem linearray auf satz.

    naja war ne spielerei die sehr interessant war mal zu bauen.

    nur ohne spezial lösungen vom Fräs tisch leider nicht weiter geführt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tt audio
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    552
    • 12. Oktober 2003 um 15:35
    • #19

    @
    Wellenfront

    es gibt kein sl 500 amg
    es gibt nur sl 55 amg *ggg*
    mfg thomas

  • Wellenfront
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    2.083
    • 12. Oktober 2003 um 15:44
    • #20

    Stimmt
    Ich stand gerade neben son Teil.
    Besitzer ein Spendensammler für den guten Zweck(Tiere)

    Kein WITZ!!!!

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

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