Hatte letztens durch Zufall mal eine in den Fingern: für eine Karnevalsveranstaltung (1 Tag) mit 2 Bierbuden auf einem Stadtmarktplatz 280.- :shock:
Da hackt es doch - oder? Steht der Amtsleiter dann persönlich in der Bierbude?
Stefan
Da hast du recht. Ich kenn hier Gebühren von 20 Euro (ohne Verkürzung) bis 50 Euro (mit Verkürzung) auf dem Land. In der Stadt kanns dann locker das doppelte werden.
Aber zurück zum Thema... 
Dass das Ganze zu einer Marktbereinigung führt ist wohl eher die optimistische der Möglichkeiten. Warscheinlich wird doch dadurch nicht das Budget einer Veranstaltung erhöht. Man müsste ja dem Gast vermitteln, dass er wegen einer Gesetzesänderung mehr Eintritt bezahlen muss. Vielleicht läuft es eher auf der Basis:
-Statt D&B eher ACL
-kein Dekolicht
-halbe Anzahl MHs
-keine Vorband
-"Brauchen wir denn wirklich noch einen Stagemanager, oder könnt Ihr das nicht mit machen?"
- oder die Schlimmste aller Möglichkeiten: "Wenn Du den Job weiter machen willst, dann musst Du mir noch 500Euro entgenkommen!" :cry:
Ganz genauso sieht es aus denke ich.
Das Publikum wird noch weniger als wir Verständnis für so etwas haben.
Und bezahlen wird das in der momentanen Lage eh keiner.
leider siehts hierzulande generell in der wirtschaft so aus...da wird etwas ausbaldowert, was nichts bringt und mit sicherheit nur dazu beiträgt, das etwas inoffiziell gemacht wird...legts aus wie ihr wollt...ich sag nur"änderungen im umsatzsteuerrecht" 
die sind doch nicht sauber
@ rockline
Du bist nicht allein! Ich sehe die Sache ähnlich wie Du.
Es ist doch wohl allseits bekannt, das jede Halle irgendwo gegen die BGV C1 oder die Versammlungsstättenverordnung verstößt. Jeder von uns (der die entsprechenden Vorgaben kennt), kann auf der Schließung mindestens der laufenden Veranstaltung bestehen, oder versuchen, die fällige Ordnungsstrafe verhängen zu lassen. Mit einer neuen Verordnung kommt eben ein neuer unsinniger Illegalitätsfaktor hinzu.
Es ist richtig, dass das Programm vom Admin sehr schön zeigt, wie sich die Lage entspannt, wenn Lautsprecher geflogen werden. Leider ist dieses Programm stark vereinfachte Theorie. Wenn auf der Bühne bereits 100dBA herrschen, ohne dass die PA angeschaltet ist, nützt das alles nix! Meine Erfahrung (mit dem Billigschätzeisen) zeigt eines ganz deutlich: RocknRoll, wie er jetzt in Clubs veranstaltet wird, wird niemals die Forderung der jetzigen DIN15905 erfüllen können. Mehr als 3m Flughöhe ist doch da eh nicht drin. Das bringt leider nicht die erhoffte Erleichterung, und auch die ersten 5-10m sind indoor kaum absperrbar.
Was fehlt, ist eine Untersuchung, ob die DIN15905 überhaupt in einem Standard Club erfüllbar ist, wenn da eine Band spielt. Ich fürchte, dass ist einfach nicht der Fall. Für eine Band gilt nämlich das gleiche wie für eine Blasmusi oder ein Fußballpublikum: sie ist gesundheitsgefährdend laut. Was dann wohl die neue Norm an Überraschungen bringt? Ich muss leider sagen, dass es mich nicht beruhigen kann, zu wissen, dass Admin auch als Gast im Normausschuss sitzt. Er hat argumentiert, dass einfach alle die Hälfte ihrer Anlage zu Hause lassen (-6dB) und für die Ersparnis in Messtechnik investieren können.
Den Geschäftssinn von Admin in Ehren, aber diese Idee ist in meinen Ohren leider völlig (Beschallungs-)weltfremd.
Ich finds besser, wenn Rockkonzerte weiterhin legal durchführbar sind. Es sei daran erinnert, dass im Rahmen der Verkehrssicherungspflicht eine DIN-Norm nur dann greift, wenn sie allgemein anerkannt ist. Die Allgemeinheit, das sind wir. Und wenn wir sagen: das ist himmelschreiender Unsinn, dann wird auch die neue Norm nur das sein, was die alte DIN15905 15 Jahre lang war: ein vergessenes Stück Papier eines privaten Vereins, das praktisch überhaupt keine Relevanz hat und demzufolge kaum eine allgemein anerkannte technische Regel sein kann. Das Einhalten derselben schützt obendrein keineswegs vor Strafe.
In diesem Sinne:
keep on rocking!
am besten mit ein bischen Hirn zwischen beiden Ohren
Opi
Naja, ich glaube auch, daß das alles sehr sehr anzweifelbar ist. Selbst die Messung könnte voll versagen. Ich mache einfach einen 10 KHz Ton 30 Sekunden mit 112 db(A) dann 1 Stunde und 59 Minuten und 30 Sekunden aus. Dann habe ich laut Messung den Wert warscheinlich eingehalten und trotzdem 10 Mann mit Gehörsturz. Wenn die am Lautsprecher lagen.
Wie schon gesagt geht Theorie und Praxis doch oft sehr weit auseinander.
Wie bitte soll ich ein Konzert beschallen wenn das Publikum schon 103 dB(A) hat???
Open Air Festivals die nachmittags 14.00 Uhr losgehen und erst nachts 2.00 Uhr enden? Und so weiter und so fort. Ich möchte doch aus der Meßverfechter Ecke mal ein paar Vorschläge dafür!!! Jetzt bitte.
Das sind Tatsachen mit denen wir/ich zurechtkommen muß. Aber die Diskussion hatten wir ja schon oft. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Wenn ich dann noch so Diskussionen höre wie die Hälfte der Anlage zu hause lassen und so dann sag ich ganz ehrlich sind die guten Jobs nicht mehr durchführbar. Dann laß ich das alles lieber und erfinde auch irgendwelche "schönen" Vorschriften und bekomme noch einen Haufen Geld dafür. Dann bin ich vielleicht noch der einzige der für die Einhaltung der Vorschrift zugelassen ist und fertig...
Mit verbitterten Grüßen und hoffen auf stilles Sitzpublikum :?
...
1.) Kein Publikum macht durchgängig 103 dB.Bislang wurde so beschallt, dass man bei lautem Publikum vom Pegel einfach drüber ist, und dieser Pegel wurde dann generell beibehalten. Das wird so nicht mehr in diesem Maße gehen.
also vielleicht nicht durchgehend, aber über lange zeiträume habe ich sowas schonmal gehört. und zwar war das in der stuttgarter schleyerhalle bei "depeche mode"... ich fühlte mich wirklich in die zeit der beatles zurückversetzt, die teenies haben so einen lärm mit ihrem geschrei gemacht - es war unglaublich.
aber natürlich konnte die anlage da drüber, ich muss den engländern aber zu gute halten, das sie es mit dem pegel nicht übertrieben haben, man hörte das geschreie von tausenden während des konzertes immer noch ganz gut...
ich würde deiner aussage hiermit also teilweise widersprechen, ein publikum kann durchaus über einen langen zeitraum 103dB (vielleicht sogar mehr) machen. denk mal an die alten aufnahmen der beatles.
2.) Die Befürchtung, dass schon alleine das Publikum die Messung über den Grenzwert hebt: Wenn der Messtechniker weiss, was er tut, dann wird das Mikrofonsignal durch die Korrekturwerte etwa 10 dB nach unten gerechnet. Dann "kostet" das Publikum einige wenige Prozent der Gesamtdosis.
ist es nicht ein wenig problematisch, wenn es offenbar die möglichkeit gibt an der messung zu feilen?
wo kann ich denn nachlesen, wie und mit was da korrekt gemessen wird?
ich würde mir da gerne mal ein bild davon machen.
In absehbarer Zeit wird die Aufgabe lauten:
- Guter Sound
- bei Einhaltung der Grenzwerte
- und selbst durchgeführter Messung, weil bei kleinen und mittleren Veranstaltungen alles andere zu teuer wäre.Wer diese Aufgabe dann lösen kann, wird dann auch etwas höhere Preise nehmen können, wer diese Aufgabe dann nicht lösen kann, hat ein Problem.
die aufgabe mit dem guten sound bei vernünftiger lautstärke habe ich mir schon immer gestellt.
vernünftige lautstärke definiere ich so, das ich versuche immer so zu mischen das es niemandem mit "verbraucher ohren" weh tut - und da habe ich auch ein kritischeres ohr als der größte teil des publikums selbst.
dummerweise gibt es kollegen, die das nicht so sehen. und wegen diesen tauben jungs bekommen die vernünftigen leute eine auf´s dach. nun denn, wir können es offenbar nicht mehr verhindern.
vermutlich ist es für mich nachher leichter einen guten sound zu machen, weil ich schon immer versucht habe nie zu laut zu werden... die lauten mischer werden dann aber vermutlich seeehr unglücklich sein.
aber trotzdem bleibe ich skeptisch, ob es nachher möglich sein wird das zusätzliche geld für die messungen auch wirklich zu bekommen. denn die erfahrungen mit dem markt der letzten jahre haben mir gezeigt, das es möglicherweise bald mode sein wird das material fast umsonst zur verfügung zu stellen!
und die überschwemmung des marktes mit "veranstaltungstechnikern" ist ja auch garantiert!
Ich merke schon - diesmal steh ich nicht ganz alleine da, es gibt reichlich Beteiligung an der Diskussion!
Es gibt noch ein Problem bei der ganzen Sache: die Musikrichtungen, bei denen "richtig laut" dazugehört.
Vorweg.........das ist nicht unser Kundenkreis!
Aber es gibt diese Szene, Metalbands die leise nicht klingen (wenn man davon überhaupt sprechen kann), und bereits auf der Bühne extrem heftig sind.
Wenn nun das PA nicht geflogen werden kann, die Location nur ein 500er Club ist, und der Kunde (die Besucher wohlwissend das es eine laute Kappelle ist) das aber fett haben wollen - was dann?
Aber auch die Wahl des Messpunktes wirft Probleme auf: am der Schallquelle nächsten vom Zuhörer erreichbarem Punkt soll gemessen werden.
Hallo...........? Sozusagen unter den geflogenen Tops in 3 Meter Höhe, vor den Subs am Boden beim Stadtfest an der Mainstage mit 2500 Besuchern???
Da brauche ich nicht mal einen schlecht hörenden Tonmann der Coverband um schädigende Pegel abzuliefern - da reicht schon die Moderatortätigkeit während der Verlosung!
Ich würde gerne den Normenausschuss mal zu einer ganz normalen Ton und Licht Verleihfirmentätigkeit einladen. Sollen ruhig alle Doktoren des Arbeits und Umweltschutz mitbringen, ordentliches Messequipment auffahren und dann mal solche gewöhnlichen Veranstaltungen beobachten. Holz wird dabei geflogen und teilweise in PA Towern verstaut - mal sehen was dabei so rauskommt.
Dabei soll aber auch beachtet werden, dass es klingt (Musik muß schon ordentlich rocken) und ein der größe des Geländes und Besucherzahl angemessene Beschallung realisiert wird. Die Nutzflächen der akustischen Abdeckung liegt bei etwa 30 Meter Entfernung!
Solche Veranstaltungen beginnen oftmals schon morgens um 11h - Ende ist meist gegen 2h! Also gut 15 Stunden Zeitraum.
Da würde mich mal die Grenzwertermittlung interessieren!
Stefan
Also die Leiterin dieser Arbeitsgruppe hat in Bengen ja gesagt, dass sie selbst ab und zu eine Band abmischt. So Praxisfremd scheinen die Leute nicht zu sein, aber auch ich bin der Meinung, die Leute sollten sich mal ein (1000+) Konzert gezielt von der Technischen Seite anschauen wie es der Rockline vorgeschlagen hat.
Forumstag Lautstärke Teil 2?
@ Admin: Ich finde dein Umsonst-Programm großartig und kann es jedem empfehlen. Fliegen bringt es einfach!
Es zeigt aber leider (wie die Praxis auch), dass 3m Flughöhe nicht viel Erleichterung bringt. Und: Im wahren Raum sehen die Verhältnisse für die Lärmschützer leider mit Sicherheit schlechter aus.
3.) Ein In-Ear-System ist auch nicht teurer als ein amtlicher Wedge zzgl. Amping.
Wenn das so wär, hätten wir es alle! Ich kenne auch nur wenige Künstler, die ein angebotenes IEM verweigern. Wenige, aber es gibt sie. Nach einer verhältnismäßig stillen Bühne sehnen sich doch alle FOH-Leute, oder nicht?
Strafe gibt es hier ohnehin nicht .....
okay, also:
Ein Einhalten von DIN-Normen schützt nicht vor Schmerzensgeldforderungen.
DIN-Normen werden im Konsens verabschiedet. Der Entwurf wird der Öffentlichkeit vorgestellt, diese kann Einspruch erheben. Wenn keiner mehr etwas dagegen sagt, dann ist es eine "anerkannte Regel der Technik", und nach diesen Regeln bemisst sich dann die Verkehrssicherungspflicht.
Wann und wo geschieht das? Das wäre wirklich interessant.
Grüße
Opi
dass 3m Flughöhe nicht viel Erleichterung bringt. Und: Im wahren Raum sehen die Verhältnisse für die Lärmschützer leider mit Sicherheit schlechter aus.
Zumal auch oft im "echten Leben" sich besagte 3m nicht mal realisieren lassen. Ich seh das ganz genau wie rockline-stefan: Eine Menge Veranstaltungen sind mit dieser Regelung schlichtweg nicht mehr durchführbar. Und das muss nichtmal das 2x16kW bestückte Stadtfest sein: Wenn ich an die ganzen Kirmeszelt-Rockveranstaltungen denke (bei denen die Bühne so breit ist, daß sich daneben wegen dem Giebeln schon gar keine 3m Stacking- oder Flughöhe ergibt), und der Drummer wie ein bekloppter auf seine Becken drischt, so hab ich auch ohne eingeschaltete PA schon den zulässigen Pegel. Und dann soll man noch den "guten Sound" im Auge behalten....... 
jetzt mal ne doofe frage, aber warum in kleinen clubs nicht einfach im 6m abstand delay lines unter die decke setzen; das müsste doch von den pegeln her gehen, oder liege ich da falsch?
nun ja, die ortbarkeit ist dann wohl beeinträchtig und die musik würde sehr indirekt klingen (meine damit, dass wenn man musiker auf der bühne sieht, sie auch daher hören sollte).
da stellt sich dann halt aber auch wieder die frage des geldes...
imho finde ich man sollte an der kasse der veranstaltung oder auch in den medien mehr werbung für eigenverantwortliches handeln bezüglich lautstärke machen.
an der kasse ist der erwerb einer eintrittskarte/etc auch ein mündlicher kaufvertrag, wieso dasselbe nicht auch hinsichtlich gehörschutz und hoher pegel? ein großes schild sollte da doch reichen...
bin mal sehr gespannt was hierbei rauskommt. ich bin selbst ab und zu techno dj/va/vt. achte immer darauf, dass der pegel im schnitt die 105 nicht überschreitet. kenne auch clubs die das sehr offensichtlich tun. habe spaßhalber mal das messgerät mitgenommen und ca 3m vor dem dj (war zwischen den stacks) gemessen, ganze 125db!! so hörte sich das aber dann auch an. ich finde bei sowas sollte man wirklich mal einschreiten. vor allem bei veranstaltungen wo die musik ohnehin von musikträgern kommt und sehr leicht regelbar ist. direktschall von den technics gibts ca fast kaum.
finde eine neue norm wichtig, aber auch eine die sich sinnvoll umsetzen lässt. das gegenteil beweist uns ja schon unsere aktuelle regierung. noch mehr bürokratiechaos braucht keiner von uns :x
jetzt mal ne doofe frage, aber warum in kleinen clubs nicht einfach im 6m abstand delay lines unter die decke setzen; das müsste doch von den pegeln her gehen, oder liege ich da falsch?
nun ja, die ortbarkeit ist dann wohl beeinträchtig und die musik würde sehr indirekt klingen (meine damit, dass wenn man musiker auf der bühne sieht, sie auch daher hören sollte).
wenn du die delayline mit delay fährst (solltest du) stellst du das delay 10-30ms länger als berechnet ein damit die erste wellenfront (oder so) von der bühne kommt. dann ist das mit der ortung kein problem. der name des effekts fällt mir jetzt grad leider nicht ein...
... der name des effekts fällt mir jetzt grad leider nicht ein...
meinst du schallgeschwindigkeit? 
ne.... :roll: wenn ich raten müsste würd ich haaseffekt sagen.
vor allem bei veranstaltungen wo die musik ohnehin von musikträgern kommt und sehr leicht regelbar ist. direktschall von den technics gibts ca fast kaum.
ich denke auch, das man das nadelgeräusch vom 1210er vernachlässigen kann :mrgreen:
finde eine neue norm wichtig, aber auch eine die sich sinnvoll umsetzen lässt. das gegenteil beweist uns ja schon unsere aktuelle regierung. noch mehr bürokratiechaos braucht keiner von uns
ohne jetzt politisch werden zu wollen hast du mit dieser aussage sicherlich recht... aber: glaubst du wirklich, das es mit einer anderen regierung besser wäre?
ich glaube das man das getrost verneinen kann, da werden die auflagen für uns eher strenger werden. :?
zum thema zurück:
99dB ist schon ein bisschen wenig.
in frankreich darf man satte 6dB mehr fahren, ich glaub ich zieh um, weit habe ich´s ja nicht... 
also wenn man sich in ausnahmesituationen auf einen max. pegel von 110dB geeinigt hätte, könnte man viele sinnvolle veranstaltungen durchaus weiter betreiben und den pegelfreaks wäre eine einhaltbare schranke gesetzt.
sinnvoll fänd ich auch wenn es die möglichkeit des haftungsausschluß gäbe. beim piercer geht das ja auch. wenn am anfang alle eine einverständnisserklärung zur körperverletztung unterschreiben könnten ist das alles durchaus machbar.
