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Messung SK Bastelhorn

  • Bazzmonsta
  • 3. Oktober 2005 um 11:33
  • PeterG
    Verifiziert
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    698
    • 31. Mai 2006 um 13:23
    • #221

    Hi SK,

    Resonanzen im Horn sind ja auch in der Impedanz zusehen!?

    Bei der Messung ( nicht von mir) sehe ich die Grundreso des Horns und bei ca 150Hz ne Reso, die sich zwischen zwei Faltungen im 1m Abstand bildet.

    Ich würde das von Karl genannte nicht unbedingt als Resonanz bezeichnen. :?:

    MfG
    Peter

  • karl-alfred_roemer
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    175
    • 31. Mai 2006 um 20:19
    • #222

    Was für eine Hornfunktion hat denn die Paraflex 640 aus dem Link
    von JmLabUtopia eigentlich? Exponentriell? Hyperbolisch? Oder
    Quadratisch? Oder irgendein Mix?

    Sieht auf jeden Fall sehr cool aus das Teil.

    @Soundklinik

    Zitat

    ... da man einzelne Basshörner i.d.R. nicht in - akustisch gesehen -
    optimaler Größe baut, kann man "sinnvolle" Trichterlängen wählen,
    damit im Single-Betrieb eine akzeptable Performance erzielt wird.
    Sehr lange Hörner mit "zu kleiner Mundfläche" - einzeln betrieben -
    brechen "oben" recht früh ein.

    Brechen die zu langen Hörner oben nur einzeln ein oder auch im Stack?
    Falls nur einzeln: Warum?

  • Sound-Klinik
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    • 1. Juni 2006 um 06:41
    • #223
    Zitat von "Karl-Alfred_Roemer"

    Brechen die zu langen Hörner oben nur einzeln ein oder auch im Stack?
    Falls nur einzeln: Warum?


    ... bei einem einzelnen Horn, wo die Mundfläche im Vergleich zur Wellenlänge "klein" ist, tritt an der Mundfläche eine sprunghafte Querschnittsvergrösserung auf (schallweiche Reflektion ...).

    Bei "vielen" Hörnern, wo sich die gesamte, wirksame Mundfläche von den Abmessungen her der abzustrahlenden Wellenlänge nähert, erfolgt dann zunehmend ein kontinuierlicher Übergang zum Raum (d.h. keine Unstetigkeit/Reflektion mehr ...).

  • PeterG
    Verifiziert
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    698
    • 1. Juni 2006 um 08:02
    • #224

    Hi,

    das ist aber nicht die Antwort...... für Karl. :?:

    Membran und Luft vor der Membran haben eine Masse, die vom Antrieb( Magnetsystem) in Bewegung versetzt werden müssen. Da gibt es dann eine Grenze, wo die Masse ebend nicht mehr beschleunigt werden kann. An dem dürfte sich im Stack imho nicht viel ändern.

    MfG
    Peter

  • Sound-Klinik
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    7.900
    • 1. Juni 2006 um 08:13
    • #225
    Zitat von "PeterG"

    ... das ist aber nicht die Antwort...... für Karl. :?:

    Membran und Luft vor der Membran haben eine Masse, die vom Antrieb( Magnetsystem) in Bewegung versetzt werden müssen. Da gibt es dann eine Grenze, wo die Masse ebend nicht mehr beschleunigt werden kann. An dem dürfte sich im Stack imho nicht viel ändern.


    ... darum schrieb ich weiter oben ja, daß bei höheren Frequenzen die Sache mit den Minima/Maxima zunehmend anders aussieht.

    Ein Grund ist, daß bei höheren Frequenzen die Mundfläche (gegenüber "zu tiefen" Frequenzen) immer besser angepasst ist (kürzere Wellenlängen ...).
    Hinzu kommt noch, daß der Treiber - je nach Antriebsstärke - oben früher oder später im Pegel einbricht.

  • Bassti
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    1.055
    • 2. Juni 2006 um 09:42
    • #226

    Mich würde mal interessieren, wie im Vergleich zu BR, SK-Horn eine vergleichbar große TL aussient mit 1,70m oder so.
    Kann es leider nicht selbst simulieren, da ich weder Ahnung noch Software hab. Wenn von euch mal jemand Zeit und Lust hat... :D

    Möge der Bass mit Euch sein! :D

  • ukw
    Verifiziert
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    1.566
    • 2. Juni 2006 um 09:56
    • #227

    Du magst nicht von den Transmissionlines lassen 8)

    Die TL hat das gleiche Problem wie Rear Load Horn und nat. auch BR.
    Du hast 2 Schallquellen, die nie über einen brauchbaren Frequenzbereich zeitrichtig zusammenarbeiten können.
    Dazu kommen der niedrige Wirkungsgrad der TL und der absolute Mangel an geeigneten Treibern.

    Da lohnt's Vergleichen nicht.

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • Bassti
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    1.055
    • 2. Juni 2006 um 12:44
    • #228
    Zitat von "ukw"

    Du magst nicht von den Transmissionlines lassen 8)

    Nein, und das obwohl ich Horn-Fan bin :D

    Der niedrige Wirkungsgrad ist eben genau das was mich interessiert, ob der wirklich so niedrig ist, denn viele meinen ne TL auf 30Hz abstimmen zu müssen, dass dann bei 100Hz nicht mehr viel geht ist klar!
    Was aber wenn die auf 50-60Hz getuned ist?

    Möge der Bass mit Euch sein! :D

  • lorien
    Beiträge
    285
    • 2. Juni 2006 um 14:23
    • #229
    Zitat von "Bassti"

    Was aber wenn die auf 50-60Hz getuned ist?

    dann gibt es ganz viel Auslöschungen und Resonanzspitzen im oberen Übertragungsbereich (super welliger Frequenzgang), welche man nur mit viel Dämpfung (Wolle...) glatt bekommt. Allerdings kommt dann auch nix mehr aus der TML raus :twisted:

  • Waschhausernst
    Beiträge
    850
    • 8. August 2006 um 21:08
    • #230

    nabend!

    es wollten so viele leute hier diverse messungen mit dem bastelhorn machen, bisher trägt aber nur die erste seite dem thread-titel rechnung.

    hat vieleicht jemand die möglichkeit mal eine vergleichsmessung zu machen?
    sprich: ein 2er monostack bastelhörner im vergleich zu ebenfalls einem 2er monostack mit dem selben chassis in BR?

    so, wer lässt mal die hosen runter? :D

    grüße!

    edit: zugegeben ist meine frage nicht ganz selbstlos. :)
    ich schwanke nämlich zwischen den beiden setups und da ich keine möglichkeit habe, probe zu hören, wären 2 frequenzschriebe sehr hilfreich.
    wenn die br-version nur wenige herz tiefer geht, wird das bastelhorn gebaut. der unterschied sollte also frappierend sein, damit meine entscheidung zu gunsten BR ausfällt.

    aber vieleicht wird mit so einer messung endlich mal klarheit zwischen den horn- und br-lagern geschaffen ;)

  • Bazzmonsta
    Beiträge
    800
    • 8. August 2006 um 22:15
    • #231

    tja so ist das hier eben ... :cry:
    aber um deine Frage zu beantworten: Die Testkandidaten bei besagtem Test waren:
    SK mit 18XB700
    SK mit 18.009
    Trapez BR mit 18.00W3
    Standard BR mit 18XB700
    ein Zitat dazu:

    Zitat von "M4$T3R"

    Servus,

    also die xb700 im sk bastelhorn fand ich sehr sehr gut...! In verbindung mit dem Top und den 2 xb´s gestapelt der absolute hammer finde ich.
    Ich hab den Bass noch in 30 meter(schätzung..) entfernung gespürt.

    Fazit: Sehr sehr sauberer und guter Klang! ..sogar so gut das ich komplett von BR auf SK Bastelhorn umstellen möchte ^^...aber auch nur weil ich eh neue gehäuse brauche...(scheiss span:)...)

    Ich bin ebenso gespannt auf die Messung mit 8 hörnern! Kannst ja auch mal Bilder dazu machen wie das so aussieht!

    MfG Steffen


    Meine Trapeze machten schon lauter wie die BRs von Steffen.

    Die Messung haben wir uns geschenkt. Für das gehörte braucht man keine Messung. Das war Bestätigung genug. Und tief ist sowieso rela- "tief"
    Gruß
    Alex

    Basst scho!
    Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!

  • Michael Roth
    Verifiziert
    Beiträge
    831
    • 8. August 2006 um 23:03
    • #232

    18er BR 135Liter netto tuning 44Hz

    sieht dann so aus, gemessen single kiste am boden stehend in 1m abstand

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 9. August 2006 um 05:36
    • #233

    Kann ich das SK Horn eigentlich auch im Singlebetrieb (1 pro Seite) relativ brauchbar nutzen und untenrum Boosten (Das es ab ca 50 Hz fast gerade spielt), wie schauts dann mit dem Output aus?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • lorien
    Beiträge
    285
    • 9. August 2006 um 08:15
    • #234
    Zitat von "Jobsti84"

    Kann ich das SK Horn eigentlich auch im Singlebetrieb (1 pro Seite) relativ brauchbar nutzen und untenrum Boosten (Das es ab ca 50 Hz fast gerade spielt), wie schauts dann mit dem Output aus?

    Gehen tut alles ... aber dafür ist es eigentlich nicht gedacht. Hab es probiert und wieder gelassen. Ich möchte garnicht wissen, was die Membran anstellt, wenn Du sie in der (verhältnismäßig kleinen) Kiste "untenrum" (25 Hz ? :evil: boosterst). Der MaxOutput geht deutlich zurück.
    Im Singlebetrieb nimm die BR. Nur wenn Du regelmäßig mehr brauchst (2,3,4 pro Seite) geht es richtig gut.

  • Waschhausernst
    Beiträge
    850
    • 9. August 2006 um 11:35
    • #235
    Zitat

    Die Messung haben wir uns geschenkt. Für das gehörte braucht man keine Messung. Das war Bestätigung genug. Und tief ist sowieso rela- "tief"


    das bezieht sich jetzt auf das bastelhorn mit xb700?

    tief heißt bei mir, dass man damit black anständig spielen kann. es müssen kein tiefbassgewitter kommen, das ist klar - aber eben mehr als nur töck töck ;)

    edit:
    @M-Light Lichttechnik: sieht vom tiefgang auch nicht anders aus, als ein 2er stack bastelhörner :D

    Einmal editiert, zuletzt von Waschhausernst (9. August 2006 um 11:47)

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. August 2006 um 11:47
    • #236

    @ Waschhausernst

    dann bau kein bastelhorn ;)

  • Waschhausernst
    Beiträge
    850
    • 9. August 2006 um 11:49
    • #237

    Thomas:
    siehe mein edit im oberen post - das ding fällt genau da ab, wo auch die bastelhörner im 2er stack in der messung auf der ersten seite abfallen.
    ist dieser br also nicht black-fähig? :D

  • vondralbra
    Beiträge
    207
    • 10. August 2006 um 14:48
    • #238
    Zitat von "ukw"

    Du magst nicht von den Transmissionlines lassen 8)

    Die TL hat das gleiche Problem wie Rear Load Horn und nat. auch BR.


    Dafür funktioniert BR aber in der Realität recht ordentlich und kann sehr gut klingen, außerdem wird der Membranhub bei BR ordentlich bedämpft.

    Eine TL hat eigentlich noch nie geklungen, es sei denn, als Endlosabsorber bei dem auf der anderen Seite schlicht nichts mehr rauskommt (wie damals bei T+A, meterweise Linelänge und ultratiefe Abstimmung - dafür war das Gehäuse stabil ;) . Also 100x lieber geschlossene Gehäuse testen.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 10. August 2006 um 18:49
    • #239

    Ich gebs auf. Zu dem Thema werde ich nix mehr schreiben.
    finds nur erstaunlich wieviel bastelhörner im biete brett stehen.
    naja wie dem auch sei, hab mir den mund zu dem thema schon fusselig geredet bzw finger wund geschrieben.

  • ukw
    Verifiziert
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    1.566
    • 10. August 2006 um 22:56
    • #240
    Zitat von "Thomas"

    Ich gebs auf. Zu dem Thema werde ich nix mehr schreiben.
    finds nur erstaunlich wieviel bastelhörner im biete brett stehen.
    naja wie dem auch sei, hab mir den mund zu dem thema schon fusselig geredet bzw finger wund geschrieben.

    Wenn jemand ein Satz Bastelhörner für sich selbst baut, muß man einiges planen organisieren u.s.w.
    Weitere 6 Bastelhörner zu bauen und diese dann zu verkaufen hilft die Kosten pro Bastelhorn(gehäuse) an die magische 200,- Euro Grenze zu bringen.
    Die zusätzlich gebauten 6 oder 10 Bastelhörner stehen dann im Biete Brett. Ist das verwunderlich ?

    ... for a few dB's more . . .

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