Was taugt HD 15 wirklich ?

    was willste den mit ner klirrpumpenden wabbelpappe im horn? ein 15er ist schon kritisch ein 18er versagt vollständig ...

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Zitat von "mufffty"

    Was haltet Ihr von den Hörnchen (8Stück 18 Zoller)
    größe = 3,3 ESX
    Amping 12KW


    MfG

    Gar nix! In ein Horn muss ein stabiles Chassis mit starken Antrieb. Steck die 18" Teile lieber in Bassreflexteile, da ist es dann eh wurscht.


    Ausgebildete Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik aus der Nähe von Braunschweig.

    Anstatt das Internet mit Fragen wie "wie klingt ein HD15?" zu verstopfen sollte man sich vielleicht einfach mal eine TSE115 von Turbosound anhören (falls man das nicht schon getan hat) und gut ist's.
    In haushaltsüblichen Mengen macht das natürich keine wirklich tiefen Bässe, klingt aber oben herum schon schön direkt/trocken.
    Bei einem Stack in der Größe einer Hauswand braucht man sich über den Tiefbass dann auch keine Gedanken mehr zu machen, (ist aber in 99% der Fälle wohl etwas unrealistisch)
    Wenn man davon nur 2 oder 4 je Seite Hinstellen kann/will, dann braucht man für ordentlichen Tiefbass halt noch die unvermeidlichen 18" BR Kisten drunter (so unter etwa 70/80Hz) und benötigt dann natürlich einen zusätzlichen aktiven Weg.
    Das das natürlich mit dem Chassis am besten klingt, für den das entworfen wurde (PD) ist ja auch selbsterklärend.
    Hie am Chassis zu sparen ist wie einen Porsche wollen, aber aus Spargründen dann den Motor von 'nem Fiesta einbauen ;)
    Also nochmal zusammengefasst:

    Kleine Menge: kein Tiefbass.

    Mit Subs drunter: Gut aber etwas aufwendig.

    In riesigen Mengen: Auch ohne Sub gut, aber für die Masse der "Normalbeschaller" eher irrelevant.

    Viele Grüße,
    Fux

    tbf schreibt:

    Zitat

    das HD 15 Stack kommt mit oberton bestückt
    folgende simu annahme - grobsimu 1 meter horn 38 liter, hyperbolisch
    da viele gleich bei Xmax schreien ich habe mal nur äusserst homäopatische 3,2 kW draufgegeben das ist pro hörndl 266 Watt - also gar nix ich würde da so pro hörndl aber eher so 6....800 W draufgeben

    da gibts folgendes in klammer sind die werte die GAU gerechnet sind ich ziehe 6 dB für alles mögliche ab ableseungenauigekit ausm diagramm, Amp kaputt, Powercompression *G* usw...

    wir haben bie 100 Hz 143 dB (137) bei 80 Hz 143 dB (137) bei 60Hz 141 (135) bei 50 Hz 138 dB (132) bei 30 Hz 127 dB (121) bei 20 Hz 118 dB (112 dB)

    Nun ja, also zwölf speaker.

    z.B.:

    12 * Beyma 15LX60 in insgesamt 1600 Liter (etwas kleiner :wink: )

    ebenfalls 3200 Watt

    Gehäuse geschlossen:

    100 Hz 142 dB / 80 Hz 141 dB / 60 Hz 140 dB / 50 Hz 137 dB / 30 Hz 131 dB

    Warum so ähnlich ? Na ja, geschlossene Box halt (in beiden Fällen) :wink:

    Zugabe: Gehäuse Bassreflex (ebenfalls 1600 Liter)

    100 Hz 144 dB / 80 Hz 144 dB / 60 Hz 143 dB / 50 Hz 142 dB / 30 Hz 132 dB

    Und bitte: den Verlauf der akustischen Impedanz des HD15 bei diesen Frequenzen anschauen und mit dem einer gleichlangen TML (leicht aufweitend) vergleichen bevor lösgetönt wird "Bassreflex, Resonator, vernichten !!!"

    Und falls es das Werkzeug hergibt auch das group-delay beider Konstrukte :wink: . Manche Vergleiche sind ganz erhellend.

    Fazit (mein persöhnliches, muß ja niemand teilen):

    Wenn schon soviele Hochleistungschassis verbauen, dann doch im am besten skalierbaren Gehäuse, das alleine zwar an Effizienz, aber nicht an Tiefgang verliert: im Bassreflexgehäuse ( und wenns wirklich auf die kleinstmögliche Ausschwingzeit ankommt eben im geschlossenen Gehäuse)


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    ich muss hier mal was loswerden .


    die obigen simus zeigen doch eindeutig, das so ein hd15 null bass macht selbst in menge.


    erinnert mich dan die BR kiste vs Motorbox horn sache
    d&B B2 mcht bei 30hz 10 dB mehr als so ne Motro box.
    ergo hab ich von 4 B2s mehr also von 4 Motorbässen doer nicht.

    auch scheint die aus lenkung sehr sehr gross zu sein- wenn die simus stimmen.

    bei BR boxen kann mann übrigens auch am EQ was rein drehen.


    um gegen eienn 2x18" BR an zu stinken muss mann ja 3x15" auffahren membranfläche verhältnisse.


    wenn ich eh mehrere HD 15 benötige, damit es wenigsten s etwas bass mcht, dann kann ich ja gleich so 3-4 am stück bauen.
    so gross ware das ja dann auch nicht. 1,5m x 60x60cm . oder 1,2mx1,2m x60cm

    und mit nemm Kombi voll HD15 kann mann je eh nix aus richten.
    da muss mann ja schon mit dem VW bus vollkommen.

    die messungen von ROG sind übrrigens viertel ruam mit Kappa 15lf.
    nur so mal zur erinnerung.

    und Hd 15 ist wohl eher nen Band pass. als nen horn.


    HD 15 ohne Vorkammer ist dann ja eher ne OPENBAFFEL box mit definiertem gehäuse drum rum das je mehr enben ein ander stehen grösser wird und sich die bass auslöschung verscheibet.

    klar macht das prinzip bedingt null bass die tiefe bass welle produziert ja nen akustischen kurzschluss. und klingt höher und direkter.


    was mich intereierne würde wären die HD 15 abarten die es gibt.

    wie die sich verhalten im vergelcih zu einander und mti div. bestückungen.

    immer so im 4-16er rudel.


    ich lass mich dann gerne auch über zeugen das hd15 besser sit.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (6. April 2003 um 10:45)

    mann könnte den test ja auch erwietern.

    ne wand HD 15 gegen 4x LABhorn.

    das wären dann 8x12" 8kw gegen 16x15" 16kw

    was kommt da wohl tiefer und lauter.

    bzw welches Horn prinzip ist besser kurz hörnle gegen ordentliches horn mit kleinen antreiben.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    also der pmacoustics drufte mal hören was sache ist.
    im Vergelichswettbewerb standen:
    12 x quick & dirty kurzhorn mit imho ganz passabel guten speakern drin
    4 x knapp doppel 10" asbach uralt horn
    4 x DE750
    Amping lächerlich 2 x 3 kW im bass

    Raum 2: vorne 6 x doppel HD15 bestückt mit einem Speaker den ich ncith für sehr geeignet finde wenn ich den jetzt sage dann "explodiert" gleich wieder einer soviel vorweg kick dank pappenträgheit nix mehr nutzbass ja mit viiiiiiiiel klirr viel tiefstbass auch ned AMPING eine Frima die ich ned mag aber andere.

    Sound von meiner ... mag ich dazu nix erzählen nur so gegen 6 morgens musste wegen "geringfügiger" kollateralschäden der anweisung der ordnungsmacht "sofort ausschalten" folge geleistet werden :( schade halt weil die party echt geil war von der stimmung her

    @PMacoustics: bitte ned zu viele Details verraten!!

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    Einmal editiert, zuletzt von trockenbassfetischist (6. April 2003 um 22:34)

    Morgen,

    nun ja ich durfte die D&B- Party in der Karnhalle in München erleben.

    Die Anlage hat TBF ja oben schon beschrieben.

    Zum Sound:

    Tief, laut und vorallem sehr wohlklingend.

    Ganz wichtig: Alles absolut im "timing", keine Dröhneffekte etc.

    Die Halle ist alles andere als akustisch gutmütig zu bezeichnen !

    Trotzdem war der Sound selbst in der noch leeren Halle richtig gut !
    Beim Soundcheck haben wir nicht nur D&B und Technostücke gehört sondern auch "gitarrenlastiges" was ebenfalls super über die PA ging.

    Es hat sich wiedermal gezeigt daß das gewußt wie (Eqing, Stacking, Aufstellung, Equipment) und ein bischen Reserve auf der PA zu einem "netten" Ergebnis führt :)

    P.S: Die Fete war echt super und ich kann allen Münchner und Umländern mal empfehlen so ein Event mit TBF- Eqing zu besuchen.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    @ PM ...:
    ähm solltest evtl. DnB nicht D&B schreiben das wäre etwas mistverständlich :)

    jo gerade alles verstaut und entsorgt Party war wie immer geil "dank" der anderen Stücke die da zum check noch liefen sehe ich wohl auf nexte Zeit keine Freien wochenenden mehr :(

    übrigens weil die location erwähnt wurde - nicht dass jemand denkt .. das eingestürzte haus ist nicht von mir ... ging eher um andere "fernresonanzprobleme" in der weiteren nachbarschaft :(

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    siehe weiter oben oder nikkus.de was ein oberton b450 kostet holz musst im baumakrt fragen deine arbeitszeit - keine ahnung
    laut? sehr laut

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    Wenn ich mir die Simus so anschaue und dann meine mod.HD15 anmache und höre wundert es mich immer wieder wieviel Bass da rauskommt!?
    Simu ist gut, aber das Ohr ist besser... Und wer hört sich über ne PA bitte 30Hz Sinustöne an?!? Da hört man zwar das unten was fehlt, bei Musik nicht.
    Gruss Dirk