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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Punisher mit Filler einsetzen...

  • Christian Ehrmann
  • 13. August 2007 um 09:22
  • peterle71
    Beiträge
    797
    • 14. August 2007 um 23:34
    • #21

    sollte der filler dan nicht lieber auch ein horn sein... :? das müsste aber auch mit doppel 12er gut klappen, zwar nicht sooo laut wie mit horn, dafür aber ohne filler und leichter und billiger.

    was mich aber mal interessieren würde, wie reagieren Kunden wenn man statt mit 3-4 BR Subs pro Seite mit nur einer relativ kompakten Kiste kommt (die Kunden wissen ja nicht was Horn oder BR ist). Wenn ich mir dann vorstelle das da auf na Bühne ein Sub steht mit Distanzstange und oben ein doppel12er oder was auch immer drauf und das für ne 400Pax beschallung, ich glaub man wird dan doch etwas sehr seltsam angeschaut, oder?

    Aber der Überraschungsmoment liegt dann beim Beschaller wenn er Soundcheck macht :grin:

  • Christian Ehrmann
    Beiträge
    272
    • 15. August 2007 um 21:54
    • #22

    ein Punisher(103db) ist ja fast so laut wie zwei PW18H (99db), drei PW18H sind aber bissel lauter als zwei Punisher (ok nur max. 2db), aber die PW18H werden wohl mehr Kick machen (wenn bei 120Hz getrennt), mh was würdet Ihr denn an meiner Stelle nehmen.

    Was mir immer noch so im Kopf schwebt, das Punisher innen mit Pappelholz zu bauen, damit es leichter ist, weiß aber nicht wie groß die Belastung auff das Holz im Inneren ist, ich mein stabil ist Pappelsperrholz auch, aber die Dichte ist wesentlich geringer als bei Birke. :?

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 16. August 2007 um 05:14
    • #23

    Hm.... nen Punisher kann nich Kicken obenrum?
    Nicht höher als 100Hz spielen lassen?
    Sry kenn das Teil net, dachte das kann man höher laufen lassen und das würd klappen.

    Nen 2x12" Top muss net unbedingt leiser als nen Horntop sein,
    man nehme sich richtig laute Speaker, damit sollte man es auf so 103 bis 104dB prügel können.
    Nen richtig großes Horntop oder auch nen Doppeltes, joa da geht mehr ;)

    Passivweiche in nem 2x12" Direkt. geht doch, da is die Laufzeitkorrektur net so wichtig wie in nem Horntop, oder man baut nen Allpass rein.

    Nen Horntop passiv trennen würde ich jedenfalls net, bzw nur in den seltensten Fällen.


    Christian Ehrmann
    Schnapp dir dünnes Holz (grade vergessen wie sich das nennt), welches biegsam ist und mach davon 2-3 Lagen, sollte wunderbar klappen und durch das Biegen wird das Holz auch nochmal stabiler!

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • TobiV
    Beiträge
    1.426
    • 16. August 2007 um 10:14
    • #24
    Zitat von "Jobsti84"

    Passivweiche in nem 2x12" Direkt. geht doch, da is die Laufzeitkorrektur net so wichtig wie in nem Horntop...

    Wieso is da die laufzeitkorrektur bitte nicht so wichtig?? :?

    ...ein Beck's bitte...

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 16. August 2007 um 13:33
    • #25

    eigentlich sogar gehörig schwieriger, zumindest wenn sie passiv gelöst werden soll

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 16. August 2007 um 22:28
    • #26
    Zitat von "TobiV"

    Wieso is da die laufzeitkorrektur bitte nicht so wichtig?? :?

    Ja, die ist schon wichtig, aber eben net so wie bei nem Horntop, wo die Treiber viel mehr Versatz haben.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • ravemaster-for-president
    Beiträge
    157
    • 17. August 2007 um 11:00
    • #27

    Es ist genau umgekehrt..Bsp SRAM Horn darüber Acoustic Line Horn mit BMS Coax - relativ kleiner Laufzeitunterschied.
    Ein Doppel 12er Top mit großem Horn -> großer Laufzeitunterschied...

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 17. August 2007 um 13:48
    • #28

    Nagut, kommt eigentlich drauf an wie lang welches Horn ist.
    Pauschal können wir sowas auch net sagen will ich meinen..

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. August 2007 um 20:31
    • #29

    Ein Punisher Horn tief - hmm irgendwie liegen da die bewertungen völlig anderst.
    Das horn macht doch nur tick tick

    ein HD 15 macht da ja töck töck dagegen

    und ein LA 400 oder ein WSX wuff wuff

    zu was brauht man bei so nem kleinen Horn nen filler ?

    versteh ich nicht.

    war des topteil am ende

    war es einfach zu wenig topteil für die location oder die Bässe oder eifnach auch amping.

    Bevor ihr rum jammert.

    stellt doch einfach doppelt oder dreifach so viel MAterial hin und stellt dann fest das es einen filler gar nimmer braucht weil dann die Tops plötzlich mehr lowmids produzieren und die Bässe tiefer gehen.


    Es gibt keine Turbosound box die auch nur annähernd einer EAW KF 750 entspricht weder aktuell noch aus alten Zeiten.


    Turbosound TSM3 gibts evlt günstig bei Ebay 15" kick horn sprich HD 15 oder TSE 115 genannt plus ein gebautes 10"1" horn top sprich TSE 110 genannt macht als box am stück TSM 3 . oder als doppel version TSM 4

    Moderenere boxen bei Turbosound setzen auf 6" in den mitten bzw auf 10" beim Aspect.

    es hilft sich hier auch mal die Archive der boxen hersteller an zu sehen.

    oder mal genau die Manauls zu studieren was denn wo wie so geht und gehen könnte.

    Aber faktisch dreht sich da eh alles im Kreis im Selbstbau. Immer die gleichen alten Konzepte nix innovatives dabei.


    Einzig interessant war die umsetzung vom ANSCH find ich gut und dann noch so schön dokumentiert.

    warum baut ihr das nicht nach oder noch mal oder kauft es.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • zeck(e)
    Beiträge
    1.287
    • 23. August 2007 um 20:37
    • #30

    Irgendwie Wiederholt sich der Liebe thorsten immer wieder schon mal aufgefallen?

    Und zum Thema Punischer Tick Tick naja hast du überhaupt schon mal ein gehört? Ich habs und und behaupte jetzt mal das gegenteil. und warum einen Filler? Schau dir mal die vielen Faltungen an das konstroktionsbedingt ein punischer klingt da nicht mehr.

    Pisa 05 ich war dabei...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 23. August 2007 um 22:40
    • #31

    Der Punisher entwickler tituliert doch ein deutig das das Punisher eine Kick maschine sein soll 8)

    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=en&pg=11&c=21

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  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 24. August 2007 um 14:23
    • #32

    tthorsten, du laberst einfach Blödsinn.

    Das ding macht nicht TöckTöck sondern RumsRums :)

  • peterle71
    Beiträge
    797
    • 24. August 2007 um 15:20
    • #33

    thorsten, wo liest du da was bzgl. Kick????? Kannst du mehr sehen wie wir? :grin:

    der Entwickler gibt ganz eindeutig an das das Punisher max bis 100Hz laufen kann, den Kick übernimmt ja das Xtro. Wie soll in dem langen Hornlauf des Punishers auch Kick zustande kommen.

    BaaaaaaafffBaaaaffff, wäre wohle eher die richtige Klangtitulierung 8)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 25. August 2007 um 08:08
    • #34

    Frequenzgang des Punisher deshalb komme ich auf tick tick

    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=en&pg=12&prjID=11

    hier ein älterer Thread von mir dazu
    http://www.2sound.de/musiker-forum/…ucht-t7644.html

    komisch ist halt wieder mal das die meinungen zur messung 100% auseinander driften.

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  • adval
    Beiträge
    113
    • 25. August 2007 um 12:02
    • #35

    ...interessant: die meisten Bilder zeigen das Punisher in eher privatem Umfeld, in Kinderzimmern, im Garten, vor Garagen...

    Wenn man tief genug trennt, geht es logischerweise auch tief, die Frage ist nur mit welchem Wirkungsgrad?
    Existieren irgendwo aussagefähige und verlässliche Messungen dazu?

  • peterle71
    Beiträge
    797
    • 25. August 2007 um 12:37
    • #36

    über 100Hz ist das Punisher tot, da kommt nix mehr. Ich weiß nicht wie die das gemessen haben, aber die Messung stimmt nicht, wurde uch im Punisher Thread im Nachbarforum diskutiert.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 26. August 2007 um 09:36
    • #37

    haste dan den link zu für das forum ?

    fände das gut wenn hier mehr mit links und bilder gearbeitet würde langsam gewinne ich den eindruck das das ausser mir keine sau macht.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Pysos
    Beiträge
    217
    • 26. August 2007 um 18:13
    • #38
    Zitat von "peterle71"

    über 100Hz ist das Punisher tot, da kommt nix mehr. Ich weiß nicht wie die das gemessen haben, aber die Messung stimmt nicht, wurde uch im Punisher Thread im Nachbarforum diskutiert.

    woher nimmst du diese Info? Der Punisher produziert ordentlich pegel, auch bis/über 120 Hz. Auch das es bei 120 Hz nur grauenhaft klingen würde ist nicht war. :wink:

    A&O Audio und Showtechnik
    http://www.ao-audio.de

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 27. August 2007 um 10:03
    • #39

    naja ich könnte mir vorstellen daser auf grudn der verwendeten pappe mit gummi sicke und der doch sehr starken engen faltung das annimmt.

    die messung die ja während eines subwoofer shot outs bei dem wohl der punischer entwickler da war udn alle bässe damals ja so gemessen wurden kann schon stimmen. warum auch nicht.

    würden die jungs einfach selbst ordentlich arbeiten und messeungen machen und diese auf die homepage stellnen hätten sie das problem nicht.

    Naja wobei dann eh wieder rum gezweifelt werden würde.

    mein tip bau den sub halt auf und miss es selbst.

    im AB vergleich zu einem amtlichen sub und einem schnöden BR

    dann weiste es.

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