Limiter: Attack,Hold und Releas

    Ich benutze ein DriveRack 260 und möchte mir nun eine vernünftige Limitereinstellung setzten. Thresoldeinstellung ist soweit klar.

    Für Alle die es Interessiert:

    Dann gibt es noch diese tolle Overshoot Funktion die habe ich aus der Differens der zulässigen Peak- und RMS-Pegel berechnet.

    So nun zu meiner Frage:
    Welche Attack und Hold Zeiten und welche Release Einstellung machen Sinn? Was für eine Qvereasy einstellung ist empfelenswert?

    Na denn frag doch mal die Spezialisten in euern Haus, die müssten das doch ganz sicher wissen. :D

    Zitat

    In unserem Haus können Sie auf Spezialisten aus den Bereichen

    * Projektleitung,
    * Licht-,
    * Ton-,
    * Video- und
    * Riggingtechnik

    zurückgreifen.

    Wat mutt, dat mutt

    jaja spezialisten
    :D
    ich erspar mir mal was ich mir jetz gerade denke ;)
    egal

    btt
    attack: 0ms
    relase: irgendwo bei 100ms (ca) ( geschmacksfrage)
    overeasy: natürlich aus - was sonst

    gruss
    SMPTE

    Haste ma Gaffa?
    Haste ma n Leatherman?

    Erstmal Danke für die Info!

    Zitat


    Na denn frag doch mal die Spezialisten in euern Haus

    Das werde ich auch übernächste Woche machen, wenn die beiden Kollegen wieder zurück sind.

    Grüße
    Stefan

    P.S.: Ich finde es recht frech, was hier teilweise geschrieben wird, ohne über die Hintergründe bescheid zu wissen, das ist unnötig!

    @ bergmann, nicht grämen das ist hier nunmal so. Dein Thema interessiert mich ebenfalls, denn auch ich suche immer noch die richtige Formel.


    @ Showdepot , David , werfe nicht mit Steinen , und schaue mal auf deine eigene Homepage ... grins Wie war das doch mit dem wir und ..............

    Andreas

    @ Beatbox, Adreas

    Zitat

    ...denn auch ich suche immer noch die richtige Formel.


    Was erzählst du eigentlich deinen Stiften? :shock:
    3,14 x Daumen?


    @ bergmann
    Sorry, blöde Frage, aber was hast du damit vor?
    PA oder Monitoring, Live oder Dose?
    Soll das Holz safe laufen oder aus dem letzten Loch pusten?
    und... und... und...

    Ist eigentlich garnet schwer, nur wenn man weiß was man will!


    Zitat

    Das werde ich auch übernächste Woche machen, wenn die beiden Kollegen wieder zurück sind.


    Na denn ist ja alles geklärt.

    Wat mutt, dat mutt

    Ich habe irgendwie Probleme etwas anständiges raus zu bekommen. Vielleicht kann mir ja jemand helfen.
    Ich betreibe im Bassweg 2x 18" gebrückt mit 1200 Watt @ 4Ohm. Befeuert wird das ganze von einer gebrückten CA6. Als Low-Mids laufen je ein 15"er mit je 750 Watt @ 4Ohm an einer CA9. Im Hochton laufen BMS Coax 16Ohm an einer KME SPA 500. Controller ist natürlich das Driverack 260.

    Ich wäre wirklich sehr dankbar, wenn mir jemand helfen könnte.

    Gruß Fredy

    Bass,Bass ich brauche Bass

    Zitat von "Fredy"

    Ich habe irgendwie Probleme etwas anständiges raus zu bekommen.


    Verstehe deine Frage nicht.
    In den meisten Fällen hilft jedoch mehr Holz. Versuch mal.

    Zitat von "Fredy"

    Bass,Bass ich brauche Bass.


    :wink:

    Wat mutt, dat mutt

    :D Stimmt die Frage war nicht gerade gut gestellt.

    Ich habe Probleme bei der Formel etwas anständiges anständiges raus zu bekommen.
    Irgendwie finde ich im Crest Datenblatt keine Angabe über die Spannungsverstärkung. Da steht nur etwas von X=86,5 bzw. x= 68 bei der CA6.

    Bass,Bass ich brauche Bass

    showdepot
    Was erzählst du eigentlich deinen Stiften? :shock:
    3,14 x Daumen?

    @ bergmann
    Sorry, blöde Frage, aber was hast du damit vor?
    PA oder Monitoring, Live oder Dose?
    Soll das Holz safe laufen oder aus dem letzten Loch pusten?
    und... und... und...

    Ist eigentlich garnet schwer, nur wenn man weiß was man will!
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Na los , showdepot, denn verrate doch mal....denn blöde Fragen gibts nicht nur blöde antworten.

    Andreas

    Zitat von "SMPTE"


    attack: 0ms
    relase: irgendwo bei 100ms (ca) ( geschmacksfrage)


    Da bügelst du aber auch jeden kleinen Impuls platt...Also wenn der Limter bei dir greift dann kommt da aber auch nichts mehr raus was ansatzweise mit musik zu tun hat...
    Es stellt sich für mich eh die Frage inwieweit es sinnvoll ist Lautsprecher mechanisch zu mit einem Limiter zu schützen. Imho ist dort ein sinnvoll dimensionierter Verstärker besser aufgehoben.
    Thermisch macht imho ein Limiter mit etwas längerem attack und viel längerem release sinn...
    Mit freundlichem Gruß aus der Hobbykistenschlepperfraktion...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    fredy: Was genau willst du? Also die CA6 und CA9 sind so eingestellt, daß sie im Normalfall, solange intern nichts geändert wurde, bei 0db Eingangssignal die entsprechenden Leistungen erreichen. Schickst du also 0dB bei der CA-6 rein, dann liefert die bei dir eben 1500W@4Ohm. Da brauchst auf jeden Fall mal ned runtergehen mit der Leistung, weil 1500W ist für 1200W Bässe eh eigentlich zu wenig, aber ok, anderes Thema. Und wenn du auf 1200W begrenzen willst, dann is des grad mal -1dB, also forget it. Dein Driverack liefert solange alle internen Filter keine Verstärkung aufweisen bei 0dB Eingang auch 0dB Ausgang. Also einfach Limiter auf das einstellen und gut is...
    ... probiers mal aus, sollten bei 0dB Eingangssignal am Driverack die Clip-Leds am Amp schon kommen, na dann limitierst du halt bei -1dB oder -2dB. Immer vorrausgesetzt halt, die Regler am Amp sind voll offen...

    Und zur CA9, die liefert 900W@4Ohm, paßt also auch wunderbar für deine 750W Boxen, also selbes spiel wie oben, einfach alles auf 0dB ...

    Zitat von "Beatbox"


    Na los , showdepot, denn verrate doch mal....denn blöde Fragen gibts nicht nur blöde antworten.

    Andreas


    Reicht aus wenn du 3,14 x Gain nimmst.
    Bei 0dB braust du nicht mal einen Taschenrechner, bleibt also 3,14.
    Hoffe ich konnte helfen?
    Wenn nicht, bitte Kundendatei an mich... Adresse hast du ja.

    Wat mutt, dat mutt

    ich weiß, das thema ist schon recht alt... aber die eigentliche frage wurde wirklich nur unzureichend beantwortet.

    wie verhält sich das eigentlich mit den attack- und realease-werten bei RMS- und PEAK-limitern?

    kann da jemand etwas ernsthaftes dazu sagen?

    ich selbst verwende seit vielen jahren die werte aus meinem alten XTA DSP. die RMS werte wurden dort abhängig von der unteren grenzfrequenz berechnet. aber die werte für die attack-time kann man auch hier nicht herauslesen - und so habe ich da eigentlich einfach immer ein zehntel der RMS werte angenommen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Zitat von wora

    ich weiß, das thema ist schon recht alt... aber die eigentliche frage wurde wirklich nur unzureichend beantwortet.

    wie verhält sich das eigentlich mit den attack- und realease-werten bei RMS- und PEAK-limitern?

    kann da jemand etwas ernsthaftes dazu sagen?

    ich selbst verwende seit vielen jahren die werte aus meinem alten XTA DSP. die RMS werte wurden dort abhängig von der unteren grenzfrequenz berechnet. aber die werte für die attack-time kann man auch hier nicht herauslesen - und so habe ich da eigentlich einfach immer ein zehntel der RMS werte angenommen.

    Ich weiß nicht, ob ich deine Frage richtig verstanden habe, aber bei XTA kann man die Attack und Release Zeiten des RMS Limiters in der Audiocore Software sehen, bzw. steht sie im Handbuch.

    Ich lasse das (wie du) immer auf "AUTO", es sei denn, ein Hersteller schreibt etwas anderes vor.

    Zu den (Peak) Attack Zeiten steht in einem Zusatzhandbuch zu Limitern:

    Zitat

    The clip limiter has a very fast attack time of 125uS (1 cycle at 8kHz) and coupled with the 312uS look ahead delay, will

    prevent anything escaping.

    The release times for the clip limiter are Fast: 91mS, Med: 350mS, Slow: 800mS. Auto = Medium setting

    Auf deutsch: Attack 0,125ms, Release je nach Einstellung 91, 350 oder 800mS.

    ah ja, Audiocore gab es da ja auch noch... ich nutze seit langem die iCore software von XTA.

    damit lassen sich attackwerte zwischen 0,1ms und 90ms einstellen, die releasezeit kann man zwischen "Atk x2" und "Atk x32" einstellen.

    ich habe die realeaszeiten eigentlich immer auf das zehnfache der attacktime eingestellt (in meinen XTAs dann auf "Atk x8").

    die attackzeiten richteten sich nach handbuch nach den unteren grenzfrequenzen des jeweiligen bandes. bei bässen sind diese zeiten natürlich länger, bei hochtönern sind sie deutlich kürzer. das ist auch logisch.

    das die attacktime für den peaklimiter sehr kurz sein muss, ist auch klar. aber wie schnell, das wusste ich bisher nicht so wirklich. aus der iCore software geht das nicht hervor. danke für die zahlen aus Audiocore.

    in den letzten fast 30 jahren, in denen ich die verschiedensten DSP controller eingestellt habe, habe ich keinen einzigen speaker mehr geschrottet. anscheinend waren meine limitierungen also recht erfolgreich. ich habe mich dabei immer gerne nach den attackzeiten von XTA gerichtet.

    nun habe ich in einem lautsprecherforum zufällig ganz andere attackwerte gelesen, die empfehlungen dort sind wesentlich kürzer als die von XTA.

    deshalb ist bei mir die frage aufgetaucht, was da jetzt eigentlich die praktikabelsten werte sind. denn es könnte ja sein, dass ich einfach nur glück gehabt habe - oder dass ich vielleicht auch stets zu konservativ limitert habe... ist ja alles möglich.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Zitat von wora

    ich selbst verwende seit vielen jahren die werte aus meinem alten XTA DSP. die RMS werte wurden dort abhängig von der unteren grenzfrequenz berechnet. aber die werte für die attack-time kann man auch hier nicht herauslesen - und so habe ich da eigentlich einfach immer ein zehntel der RMS werte angenommen.

    https://www.audiocore.co.uk/wp-content/uploads/2014/04/dp226_manual_V3.pdf#page=41

    Beziehen sich die angegebenen Zeiten auf RMS-Werte?