Die sind doch hier zu finden:
http://www.music-group.com/Categories/Beh…P0ASF/downloads
Hast du mal geguckt, von wann die Beitrag ist?
Damals gab es wirklich nur die Windows Version. Dies hat sich ja inzwischen zum Glück geändert.
Schade ist jetzt nur noch, dass die OSC Dokumentation nicht aktuell gehalten wird. Das bedeutet für das Programmieren von eigenen Anwendung zusätzliche Arbeit.
Hast du mal geguckt, von wann die Beitrag ist?
Ja, am 1.4. :wink: .
Hallo,
ich hatte gestern erstmals im X32 (Fullsize, eines der ersten in Deutschland) und 3Stk. später 2Stk S16 (weil ich dort den Fehler vermutete) Verbund einige sehr unangenehme Erlebnisse die ich Euch hier schildern möchte, auf Lösungsansätze hoffe und trotz alledem auf erneutes Auftreten verzichten kann.
Schauplatz: ein OldieFestival mit 2 Bands, 500er Saal, wird von uns mit einer potenten R'n'R-PA, DLY-Line, 6x konventionelle Wedges 12"1" ausgestattet, mit satter Pegelreserve
Das Setup (alle Komponenten auf aktuellem FW-Stand):
- X32 Foh und 6x Monitor
- S16.1 und S16.2 Stage left
- S16.3 in AmpCity für alle Outs, FM und DI (DLY-Out kommt vom Pult)
- Sommer-Netzwerkk. CAT7 PUR XL, schwarz, 75,00m 1 MERCATOR CAT.7 PUR XL, 4x2xAWG23, 1x RJ45 CAT.6a, 10GBit
Beim Soundcheck knallte es peitschenartig und die genutzen Kanäle der S16.3 hatten kurzzeitig 0dBFS; vom Feedback muss ich wohl nicht berichten. 
(das ganze dauerte nur 2-3 Sekunden)
OK, habe ich mich eben erschrocken, wusste aber nicht, wo ich den Fehler suchen soll; also weiter im SC mit der zweiten Band. Alles prima, der Abend kann beginnen. Einlass, Go.
Jetzt kommt der Alptraum:
- im Laufe des ersten Sets: sehr kurzer Aussetzer aller Outs, knall, peitsch, alle Ins und Monitorfeeds auf 0dBFS feedback from hell... nach 2-3 Sekunden war der Spuk vorbei (spätestens jetzt habe ich die Aufmerksamkeit auf mich gezogen) :twisted:
- weil sich das Szenario mit dem Aussetzen der Ausgänge angekündigt hat, haben wir zwischen den Sets die S16.3 heraus genommen, und umgepatcht (war blöd, aber zu machen)
- im 2. Set das selbe Szenario, nur das es sofort knallte, ohne das die Outs zuvor aussetzten;alle Ins und Monitorfeeds auf 0dBFS feedback... 2 Sekunden, dann war alles wieder da :twisted: :oops: 
- jetzt habe ich eine Havarie-Mute-Guppe für alle Ins und Outs gebaut und die mitllerweile schweis-nasse Hand dort nichtmehr weggenommen
Der Fehler tauchte noch 2 oder 3 mal auf, war unangenehm aber Ärger mit dem Auftraggeber gab es keinen; ein Vorteil wenn sich alle Beteiligten seit Jahren kennen und die gegenseitige Arbeit immer reibungslos lief.
Was ist hier bloß los gewesen?
Beste Grüße, Ulf
Klingt nach einem Problem, das mit dem Routing zusammenhängt.
Heisst umpatchen, dass ihr die 3. Stagebox ausgesteckt hattet und im Routing au 2 Stageboxen reduziert habt?
Ich würde mal im Lager den Fehler weiter eingrenzen; gleiches Setup, irgend einen MP3 Player am Eingang, am Ausgang jeder Sragebox einen Aktivlautsprecher (so leise, dass er bei 0dB nicht zu laut wird. Wenn sich der Fehler wiederholt, kurz die Stageboxen in der Reihenfolge tauschen und schauen, ob der Fehler mitwandert. Er müsste gemäss Schilderung wandern. Dann mal die letzte Box abhängen, aber im Routing belassen. Tritt der Fehler noch auf?
...wäre mal ein Anfang...
Klingt nach einem Problem, das mit dem Routing zusammenhängt.
Naja, ich hab das schon öfter so gemacht. Ging bislang ohne Probleme.
Heisst umpatchen, dass ihr die 3. Stagebox ausgesteckt hattet und im Routing au 2 Stageboxen reduziert habt?
Jap, raus aus dem Netzwerk, im Pult umgeroutet, alle OUTs von der Bühne aus nach AmpCity gezogen.
DI und FM-Sends auf die Bühne verlagert.
Das Thema habe ich auch in der deutschen X32-Gruppe im Facebook gepostet. Wer mag, schaut da mal rein 
Ich hasse Facebook, aber die Lösung würde mich interessieren!
Hallo Ulf,
hast Du die Anbindung an Dein Linux eigentlich lösen können?
Beim aktuellen Problem würde ich am ehesten auf die Verkabelung tippen. AES50 kann erfahrungsgemäß gerätespezifisch ziemlich empfindlich auf verschiedene Arten von Schirmung reagieren.
Zu der Problematik hatten wir ja hier schon einige Diskussionen (konkret z.B. in diesem Thread).
Exakt Dein Problem wird z.B. im ProSoundWeb beschrieben:
http://forums.prosoundweb.com/index.php/topic,143428.310.html
- Sommer-Netzwerkk. CAT7 PUR XL, schwarz, 75,00m 1 MERCATOR CAT.7 PUR XL, 4x2xAWG23, 1x RJ45 CAT.6a, 10GBit
Da liegt wohl der Fehler.
Nimm ein für AES50 spezifiziertes CAT5e Kabel (geschirmt + mit Ethercon Steckern) und alles sollte spielen.
Bei kürzeren Strecken ist das Protokoll meiner Erfahrung nach relativ robust, aber alles ab 50m aufwärts funktioniert eigentlich nur wenn man sich genau an die Specs hält.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Zusammenhang mit dem gewählten Routing besteht.
Hallo Ulf,
hast Du die Anbindung an Dein Linux eigentlich lösen können?
Ja, aber Ardour als DAW ist nicht meine Welt. Zumal es keine VST-Unterstützung gibt.
Mein Produktivsystem wird wohl noch lange Sonar 8.5 bleiben.
Eventuell werde im PC-Brett mal einen Audio mir Linux-Thread aufmachen.
Wird das Pult schon lange mit den besagten Sommer-Kabeln betrieben oder ist die Kombi neu?
Seit 11/2015 ca. 15 Einsätze mit diesem Kabel in unterschiedlichen Kombinationen Fullsize/Compact mit 1-3 Stk S16.
Trotzdem befürchte ich, dass es auf das Kabel zurück zu führen ist, wenn ich nur indirekt.
Randbemerkung:
Wir hatten in oben genannter Location zwar unsere eigene Unterverteilung mit, aber Lüftung und eine große Küche in unmittelbarer Nähe.
Da reicht ja schon ein nicht vernünftig entstörter Antrieb/Thermostat um sich bemerkbar zu machen.
Die Wartung der Installation des Hauses entsprach ehr dem Standard entspricht, den ich bei Urlauben im Süden zu sehen bekomme.
Leider habe ich den Kabel-Thread damals nicht auf dem Schirm gehabt und mich von einem Entwickler bei Sommer telefonisch explizit über ein Kabel für AES 50 in 75m beraten lassen. Mit Ethercon.
Wenn es jetzt tatsächlich so sein sollte, dass es kapazitive Einkopplungen aufgrund des Schirms gibt oder die Dämpfung von CAT7 vs CAT5e auf 75m einen zu großen Einfluss hat wäre ich echt sauer.
Wie soll ich dann dem Vertrieb gegenüber argumentieren?
ich habe zwar keine Ahnung von dem Pult, aber wie war denn die Stromversorgung zu den einzelnen Geräten gelöst? Vielleicht hast du dir ja über den Schirm des Kabels eine fette Masse-/Erdungsschleife gebaut worauf dann irgend ein Gerät zickig reagiert hat. Ich meine mich zu erinnern dass WW mal von so was berichtet hätte.
OK. Wenn das Setup in der Form schon mehrere Stunden ohne Probleme gespielt hat, wird es nicht grundsätzlich am Kabel liegen.
Im günstigsten Fall ist möglicherweise ein Kontakt an einem der Cat Stecker verdreckt, verbogen, kaputt.
Im einfachsten Fall ist die AES50 Buchse am Pult mal in Mitleidenschaft gezogen worden. Versuche doch mal den B-Port (bei mir war das so: Port A nur 50m, Port B 100m ohne Probleme - ging dann in den Service)!
ich habe zwar keine Ahnung von dem Pult, aber wie war denn die Stromversorgung zu den einzelnen Geräten gelöst? Vielleicht hast du dir ja über den Schirm des Kabels eine fette Masse-/Erdungsschleife gebaut worauf dann irgend ein Gerät zickig reagiert hat. Ich meine mich zu erinnern dass WW mal von so was berichtet hätte.
Jo, der Entwickler hatte mal erwähnt, dass es sinnvoll sei, Pult und Stageboxen auf der gleichen Phase zu betreiben. Ich bin meist zu faul und nehm fürs Pult eine Steckdose in der Nähe. Einmal hab ich mich beim Lichtmann mit angeklemmt. War nur doof, das dessen Lichtpult durch eine auslaufende Motherboards Batterie unerwartet verstarb und in einen kurzen, aber heftigem Überlebenskampf zudem Artefakte bei der Stormversorgung erzeugte. Da hatte ich auch Sync Verluste am Pult. Ansonsten nie ein Problem gehabt.
BTW: Besagtes Sommerkabel setzten zwei Kollegen in der Nähe allerdings erfolgreich ein.
LG
WW
Sommer-Netzwerkk. CAT7 PUR XL, schwarz, 75,00m 1 MERCATOR CAT.7 PUR XL, 4x2xAWG23, 1x RJ45 CAT.6a, 10GBit
BTW: Besagtes Sommerkabel setzten zwei Kollegen in der Nähe allerdings erfolgreich ein.
CAT7 >50m?
Dafür habe ich im Facebook Schimpf und Schande abbekommen.
Aus dem Kopf zitiert:"... hätte der Fragesteller sich mal besser eingelesen..."
Jo, der Entwickler hatte mal erwähnt, dass es sinnvoll sei, Pult und Stageboxen auf der gleichen Phase zu betreiben. Ich bin meist zu faul und nehm fürs Pult eine Steckdose...
S16 und FOH sind meistens (so auch in diesem Fall) auf dem selben Außenleiter unterwegs. Amping und Backline immerhin noch auf der selben UV.
Ich werde das Setup nachbauen und alles genau inspizieren. Mit Pegel auf mehreren Eingängen und überall mal dran wackeln. Ich werde berichten.
Gruß Ulf
Hallo Ulf
Ich habe eine ähnliche Situation vor ein paar Jahren mal mit einer LS9 + 1608 erlebt.
Auf dem Stadtfestpult war ein Effektweg über 10 Ecken im Kreis gepatcht.
Jedesmal wenn man dem Effekt Signal gab oder entmutet hatte, gab es einen dauerhaften Peak im Signal. Der führte dazu dass das PA hörbar ausstieg.
Vielleicht prüfst du auch mal die Möglichkeit.
Gruß Maik
Hi Maik,
besten Dank, aber den Fall kann ich mit Sicherheit ausschließen.
Gruß, Ulf
Hey,
nach Jahren des Abstinenz bin ich mal wieder im Forum und will etwas zum X32 schreiben.
Da ich das X32 regelmäßig für Livemitschnitte (zum Mix optimieren/vorbereiten/Virtual Soundcheck) benutze, hatte ich bisher immer einen Laptop dabei.
Dies gehört nun dank Florian Gerstenlauer und seinem BANANA TRACKER der Vergangenheit an.
Link: http://www.elacom.de/bananatracker.php
Benötigte Hardware:
- Android-Tablet ab Android 4.1 (gebraucht <50€)
- Banana Pi M1 (gebraucht ca. 30€)
- 2,5" SATA HDD (gebraucht ca. 10€)
- 5V Micro-USB Netzteil (5€)
- Speicherkarte (4GB müsste reichen) (7€)
Und was kann man damit nun tun:
- bis zu 32 Spur mitschneiden direkt vom Pult, Steuerung über die Android-App.
- weitere Funktionen siehe Homepage.
Die Verbindung zwischen Banana Pi und Android Tablet wird über Wlan hergestellt:
-> Banana Pi -> Wlan Router, der ja sowieso in jedes X32-Case gehört
Ich habe keinen Werbevertrag mit Florian und er weiß auch nichts von diesem Beitrag, habe allerdings ewig nach einer Alternative zum Laptopschleppen gesucht und eventuell hilft es ja dem ein oder anderen hier.
Das Ganze habe ich in eine CAE/Dreitec Stagebox gepackt:
Viel Spaß damit !
Hallo,
hier mal eine Rückmeldung zu meinem oben genannten Problem von Mitte Mai.
Gestern waren zwei Pulte im Festival-Einsatz, die bereits genannte Kombination und ein Compact mit einer S16 und dem gleichen Kabel, nur in 20m.
Es hat alles über 12Std tadellos gespielt.
Ich bin ratlos und verbleibe noch immer mit dem Wunsch einem derartigen Fehler nicht mehr zu begegnen.
Schöne Pfingsten,
Gruß Ulf
