Stefan Rogue!
Und durch die gerichtete Abstrahlung und Bündelung fällt der Bass auch nicht mit 6dB/Enternungsverdopplung ab.
Das tut der Bass schon! Totale Bündelung erscheint mir unmöglich......
Nur die "Wurfweite" ist etwas anders! (besser natürlich) Weil die "Anfangsfläche" größer ist. (<-- Aufzeichnen!... Papier und Bleistift.)
Gruß, maha
@ Martin
hmm...
ich habe das jetzt gemalt, aber so richtig ist mir der Zusammenhang zwischen der Anfangsfläche und derWurfweite jetz nicht klar.
Falls die Erklärung hier schon im Thread steht, sag mir wo...
Ich habe eigentlich einen Effekt ähnlich wie bei einem Line-Array angenommen, (ich habe die Arbeit von Volker Holtmeyer jetzt nur mal kurz überflogen, muss ich mir noch mal GENAU durchlesen), dass mit zunehmeder Länge (oder Breite??) eine Verschieben in Richtung Flächenstrahler kommt und deshalb der Pegel langsamer abfällt.
Vorsicht, könnte jetz absoluter Mist sein, was ich geschrieben habe. Bitte korrigieren.
CU Stefan
Hallo,
Fernfeldmessungen soll man ja in zumindest 5facher Entfernung zur Quelle machen. Wenn man nun ein 3x3m Array hernimmt, dann waere der Uebergang zum Fernfeld im bereich 12-15m. Und erst von dort weg, gehts dann mit -6db weiter.
CU
Martin
@ Stefan!
Hab´ ich Profiahnung? Nein! Papier und Bleistift hab´ ich aber schon.
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Habe ich den SchalldruckWert einer "punktförmigen" und rundstrahlenden Quelle in einem Meter Abstand gemessen, dann ergibt sich für 2 meter Abstand -6db. (vierfache durchschallte Fläche)
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Kenne ich den Abstrahlwinkel (Bündelung) einer Quelle, dann kann ich 2 "Strahlen" zeichnen. Und ein 3*3Meter Urps passt halt erst nach einer gewissen Entfernung vom AusgangsPunkt in die Zeichnung. Irgendwo, in irgendeinem Posting hab ich mit +/-15 Grad gerechnet... und bin auf 5,8 meter gekommen.
Nach einem weiteren meter, also jetzt 6,8, hat sich die durchschallte Fläche nur wenig vergrößert.
Die Anfangsfläche beträgt 9m², ich bleibe bei dem Beispiel von SRAM (3*3m) ....... nach einem m Entfernung sind´s dann..... (3m+ (1m* 2*sin(15))² = 12,25 m²
Nach zwei Metern sind´s dann... ???? Sicher nicht das Vierfache!
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IMHO, die vierfache durchschallte Fläche ergibt - 6db....
Die "Wurfweite"... oder wie immer man das nennt, sieht dann anders aus.
Der großflächige, und somit bündelnde Strahler hat sich die ersten Halbierungen erspart!
Gruß, maha........ Vorsicht!!!... wie immer
Martin
das wollte ich wissen, darf ich deine Gedanken mal fortführen:
Wir nehmen einmal das URPS Array mit 3*3 m und einmal zum Vergleich ein Array mit 1*1 m, meinetwegen BR, oder auch URPS, ist mir egal.
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So dann breitet sich die Schallwelle um beide Bässe eigentlich wegen ihrer Frontfläche eliptisch aus, aus Gründen der Rechenbarkeit nehme ich an, dass auf Höhe der Bässe der Bass sich zylindrisch ausbreitet und darüber dann kreisförmig, unten fällt dank Boden weg!
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1. 1*1m Array
Auf Höhe des Basses von 1m "ensteht" ein Zylinder (annähernd!) mit der Oberfläche von 2*pi*r*(r+h)
Darüber ein Halbkreis mit der Oberfläche 2*pi*r²
Als nächstes in 1 Meter Entferung vom Mittelpunkt des Basses (Mist doch wieder Punkt, aber anders geht es jetzt gerade nicht zum rechnen, weil zu kompliziert)
Ao = 2*pi* 1m *(1m+1m) + 2*pi* (1m)²
= 18,85 m²
Das muss die Welle abdecken
Dann das ganze bei 32 Metern:
Ao = 2*pi* 32 * (32m+1m) + 2*pi* (32m)²
= 13070 m²
Gibt bei einer Entfernungsverlängerung von 2^5 Metern eine 693 mal so große Fläche. Nehmen wir stur eine Flächenvervierfachung, wenn Distanz verdoppelt, wäre das 18,85 * 4 * 4 * 4 * 4 * 4 = 19300 m². Das würde heissen, dass man selbst bei nur 1*1 m schon keinen Abfall von 6dB hätte!
Oder andersrum nur die 3,7 fache Fläche statt der 4-fachen.
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Das ganze mit 3*3 m gerechnet:
Ao bei 1 m = 31,4m²
Ao bei 32m = 13471 m²
Gut, Ao bei 32m ist annähernd gleich, aber Ao bei 1 m ist 1,66:1
Ao32 = 429 mal Ao1
Macht nur noch die 3,36 fache Fläche pro Entfernungsverdopplung.
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Nehmen wir an beide haben bei 1m auf einer bestimmten Fläche ein Pak von 1000W (ja übertrieben), so hat man bei dem kleinen Array nach 32 Metern nur noch 1,44 Watt.
Beim großen Array hingegen wären es noch 2,3 Watt, immerhin 1,6 mal soviel, also rund 2 dB mehr bei 32 Metern ;-D.
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Jetzt bin ich fast fertig:
Aber ich glaube gerade wegen dieser Rechnung immer noch, dass eine Richtwirklung eintritt, da laut Zeugenaussagen hinter dem ÖRPZ WEIT WENIGER los ist als davor, diese unsere gemeinsame Rechung, Martin, würdeja bedeuten, dass es unabhängig ist, ob vor oder hinter dem Sub, und da liegt unser Denkfehler!! Das kann nicht der Grund für 20km Erschütterung sein.
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Nun beweise mal einer die Richtwirkung bitte.
PS: ich zitiere Martin: Gedanken und Rechenfehler vorbehalten!!
CU Stefan
oh Gott alles in Deckung, oder er URPSst uns alle um :-)))
Sorry OT
Richtwirkung:
2 Schallquellen mit Abstand X und Frequenz X ergeben ein spezielles Interferenzmuster über die horizontale Abstrahlung. Und wenn man nun Bässe nimmt und die recht weit auseinanderstellt dann werden sie sich unter speziellen Winkeln bei speziellen Frequenzen auslöschen. Dazu gibt's nette Progrämmchen um sich das näher anzusehen. (z.B. das Dynacor Controllerprogramm)
Und wenn man nun 30 Schallquelen nebeneinander setzt dann gibt's eben recht viele, verschiedene Interferenzen und daher wird eben "gebündelt". Schalldruckgewinn durch Bündelung bringt das meines Erachtens keinen, da sich ja nur der seitlich abgestrahlte Schall auslöscht.
Wenn nach hinten kein Schall abgestrahlt wird dann hat man den Bafflestep eben sehr weit nach unten geschoben -> 6dB Gewinn.
Und man beachte das bei einem 3 Meter hohem & breiten Stack das Nahfeld schon beachtlich ist!
mfg
JF
Aber wir reden doch hier von einem Array, das sich wie eine kompakte Schallquelle verhält, und eben nicht wie mehrere. Erst recht nicht bei einer Nutzfrequenz von 50Hz
Gruss Martin
@ JF
gilt das auch Wellenlängen von mehreren Metern? Im Midbereich kann ich mir das zwar vorstellen, aber bei Bässen, die sich vielleicht 5 cm voneinander entfernt befinden? Das Verhältnis von Entfernung zu Wellenlänge ist ja ziemlich groß.
CU Stefan
Hi ich habe gerade nochmal überlegt, ohffe diesmal etwas besser.
Wenn man den URPS nicht als viele, sondern als EINE Membran sieht, müsste sich doch wie bei allen anderen Chassis, die Frequenz errechnen lassen, bei der das Chassis anfängt zu bündeln. Deshalb ist ja bei 15 schon eine recht tiefe Trennfrequenz zum HT braucht, wegen der Bündelung.
Bei einer 9m² Membran, müsste sich das schon bei relativ tiefen Frequenzen einstellen, ich habe die Formel gerade nicht parat dafür. Maha, Brain??
CU Stefan
Grüsze!
Eine große Membran bündelt ja auch nur, weil sich die Membran sozusagen in verschiedene Schallquellen (im Vergleich Abmessung zu Wellenlänge des Schalls) zerteilt. GAAANZ grob gesprochen.
Der URPS verhält sich ja wie eine Membran bei tiefen Frequenzen. Aber nicht mehr bei 150Hz!
Vielleicht kann das ja wer noch konkreter und richtiger ausführen?
mfg
JF
Die Bündelung bzw. die Interferenzen sind (in erster Näherung) unabhängig davon, ob eine 3m x 3m Membran am Start ist oder 12 x 12 10er mit einem Packmaß von 3m x 3m.
Ob man die Membrane (gedanklich) in Einzelschallquellen zerlegt oder nicht ist lediglich eine Frage der Betrachtungsweise.
Partialschwingungen haben damit NICHTS zu tun, die spielen bei 150Hz eine absolut untergeordnete Rolle - egal ob Nawi oder Wickelmembran.
Gut nachlesen läßt sich das in Mittelstufen-Physikbüchern im Optik-Kapitel. Stichwort: "Huygensche Elementarwellen". Nach der Betrachtung von Huygens ist sowieso jedes "schwingende Element" (in der Akustik meist: Luftmolekül) ein "Elementarschwinger". Schwingen viele Moleküle mit gleicher Phasenlage, bündelt´s.
Eine 3m x 3m Membran (mit einem zentralen Antrieb) würde natürlich auch bei 150Hz schon partial schwingen.
Adam
HI,
nun den: Physik meets DSP, wir werden gespannt sein..
Ich hoffe es ist besser als das Duran Audio Axis :lol:
Grüßle
Sven
Wellenfront
Mit Deiner charmanten Art gegenüber Deinen Gesprächspartnern bist Du der optimale Anreiz um mit Spaß tiefer in die Materie einzudringen. Bleib so, man braucht einfach einen Ansporn.
SRAM
Hey SRAM, nimm so etwas nicht ernst. Der Herr Wellenfront ist einfach einer, der es niemandem mehr beweisen muß. Und der sich sowas hier zum Spaß antut. Er meint es ja nicht böse.
Er ist häufig der Meinung, daß er Recht hat. Damit hat er häufig Recht. :roll:
cheers,
Anton A.
... jetzt müssen sich die erkenntnisse nur noch durchsetzen, damit 30er mega-bass plus 1,2mF mkp keine chance mehr bekommt. :lol:
gruß
frank
