Heizung à la URPS ;-)

Wärmeenergy = Masse (m) * Wärmekonstante (C) * Temperaturunterschied (delta t)

Nun braucht man halt die spezifische wärmekonstante von einer Spule.
die wird übringens in kJ/kg*C° (Kelvin) angegeben.

Grüsze!

Einfach mit dem Wirkungsgrad rechnen? Wie genau solls denn werden?

Ob ein Speaker jetzt 10 oder 15% (mal SEEEEEHR optimistisch für ein großes Stack) hat ist nicht so tragisch, oder?

Auf jeden Fall mal deutlich mehr als die Hälfte der reingebutterten Energie mußt du verheizen.

mfg
JF

Zitat von "TheRogue"

Jürgen, so optimistisch sind die 10 bis 15% bei z.B. 80 Hz bestimmt garnicht! ...
Mehr als die Hälfte? Genau diese Verteilung ist mir halt nicht klar.
...

Der Wirkungsgrad ist halt auch abhängig vom Gehäuseprinzip. Gerade beim URPS sicherlich weitt unter 10%. Schau dir die Datenblätter der Chassisherstteller an. Den angegebenen Wirkungsgrad dürfte man als Grundlage nehmen können.
Das Was nicht vorne als Akustische Leistung rauskommt, wird hinten verheizt. Bei 5% Wirkungsgrad halt 95% abzüglich vielleicht ein paar % Reibungsverluste der Aufhängung.
Aus diesem Grund halte ich Gehäuse mit geschlossener Rückkammer für problermatisch bei hohen Dauerleistungen.
Es könnte ja mal einer einen Temperatursensor an einem Magnet einer HD15 anbringen und das Ding mal ein paar Stunden prügeln. Die Temperatur würde mich mal interessieren.

Gruß
Dieter

Moin,
wobei doch die Temperatur der Spule selbst interessanter wäre, oder? Nur die ist leider nicht wirklich einfach zu messen. Wir haben da mal ein paar Versuche angestellt, mit Hilfe einer elektronischen Schaltung, die permanent einen kleinen Gleichstrom durch die Wicklung schickt; man muss dann nur noch die Gleichspannung messen, die an der Spule anliegt und kann durch Widerstandskonstanten für Kupfer auf die Temperatur zurückrechnen. Leider ist das alles andere als genau (der Meßaufbau war aber aus einem AES-Paper, also eine Methode, nach der anscheinend viele messen), zumindest hatten wir z.T. Schwankungen drin, die wir uns nicht erklären konnten. Tatsache war, dass sich die Spule rechnerisch schon bis auf z.T. 250° aufgeheizt hatte. Interessant war, daß die Spule bei Wegnahme des Signals kurz noch heißer wurde (fehlende Kühlung), dann aber innerhalb von weniger als einer Sekunde um bestimmt 20-30K gefallen ist (wegfallende Verlustleistung), sich dann aber eingependelt und langsamer weitergefallen ist. War aber insgesamt zu schnell, als daß es möglich wäre, den LS zu prügeln, vom Verstärker zu nehmen und dann auszumessen. Das waren aber wie gesagt alles nur Messungen, kann sein, daß wir da entsprechende Fehler eingebaut hatten. Es gibt ziemlich gute und ziemlich teure Geräte zur Schwingspulenmessung, die arbeiten mit einem DSP und errechnen die Temp.erhöhung über das anliegende Signal über einen bestimmten Zeitraum aus. Aber wer hat schon so ein Gerät??
CU,
AmpChamp.

ein örps ist Effizint fass da noch zweifel bestehen was nämlich auch vom wirkungsgrad wegfällt ist der klirr herkömmlicher konstrukte ...

HD15 ja wird heiss 60 peak und mehr zeigen die thermofolien meistens am magnet an einiges an wäre verschwindet ja druch die nicht hermetisch dichte sicke ...

oben erwähnte 250° halte ich für druchaus noch im vollkommen günen berich der kelber hält das und der RDC steigt so wird das chassis dann auch vor allzu schlimmen peak auslenkungen geschützt klar powercompressioni aber wenn das verhalten nicht da wäre würde die pappe instant zerreissen

Dauerleistung lese ich immer ...
folgenden Versuch machen *GGG*
Spule eines beleibigen Speakers ausbauen in eine thermosflasche mit bekanntem inhalt wasser legen temperatur messen Musiksignal draufgeben temperaturanstieg messen => druchschnittliche leistung über arbeit
das selbe mit gleichstrom machen dan nsieht man die aberwitzig kleine druchschnittliche LEistung die da rübergeht deshlab fordere ich ja immer auslegung anhand des crestfaktors sihe div. Amp threads
ach ja mehr als so 50...100 W Gleichstromleistung (je nach spule) sollte man nicht reinfahren ....

...zu den 250°...

die hatte ich auch schon mal an meinen W-Bins.
Der magnet hatte um die 100°, hatten kein Thermometer, aber wasser ist drauf spritzend verdampft...
waren halt 6 Stück pro seite an Crown VZ...
Das mit dem Strömungswiderstand wusste ich da noch nicht...

Wie hoch ist eingetlich die Curie-Temperatur von Lautsprecher magneten? weisss das gerade einer aus dem Stehgreiff?

was spricht denn dagegen die leistung erst mal an der spule bei bekanntem signal zu ermitteln?
wir nehmen einen geschlossenens gehäuse und lassen dann mal ne stunde laufen. es sollte sich um ein gasdichtes und isoliertes gehäuse handeln. die t erhöhung ist dann ein maß für die verlustleistung.
das ist dann das maß für die energie menge.
stellt sich jetzt die frage wie weit wir es denn hier treiben wollen mit der messgenauigkeit ?

der effekt mit der spulen abkühlung könnte mit der luft zusammenhängen. die spule hat ja eine geringe termische kapazität. da steht dann noch etwas luft drinn, die erwärmt sich. dann gibts da noch ein wenig konfektion und ansonsten geht es in den magneten

Die Verlustleistung der Spule zu berechnen ist einfach: P=I^2*Rdc
Der Wirkungsgrad des Magnetsystems ist somit auch einfach zu berechnen:
Wirkungsgrad=(Rdc+Rac)/Rac
Rac ist die Impendanz bei einer bestimmten Frequenz, somit ist der Wirkungsgrad bei der reso besonders hoch.
Probleme giebt es dann bei hohen frequenzen durch die Phasenverschiebung.

Weitere Verlustleistung fällt dann noch durch diverse Reibungsverluste (Sicke, Zentrierung, Luftreibung) und durch Verluste durch die Luftkompression. Vileicht noch kleine magnetische Verluste.

Dauerleistung: Wenn steht Pink Noise Crest Factor: 6dB dann ist das ein Pink Noise signal, mit der angegebenen Durchschnitsleistung (Zeitlich gesehen), dessen Leistung um +-3dB schwankt (also mal das doppelte und mal die hälfte).
Könnte genauso ein Sinussignal ohne crest sein!

Bei B&C Speaker ist die Nominal Leistung 2h Pink Noise crest 6dB. Also kann mann ein Musiksignal mit 6dB crest und der Spitzenleisung die der doppelten Nominalleisung entspricht drauflassen und es sollte nicht rauchen!

Oder eben ein Sinus mit der angegebenen Leistung!

TheRogue:

Zitat

Eigentlich müsste ja gelten: Umso höher der BL, desto weniger wird geheizt, gibt es da auch einen BL, der 0% Heizung bedeuten würden, ähnlich wie 112,2 dB ohne Beaming (im Halbraum) beim Wirkungsgrad?

Gebe zu bedenken, daß mit wachsendem BL ja auch die elektrische Dämpfung ansteigt. Die Gesamtdämpfung des Systems wird damit auch höher und damit die mechanische Leistung, die im "Dämpfer" vernichtet wird.

Es gibt durchaus Chassis, die so stark elektrisch bedämpft sind, daß für eine vernünftige Abstimmung dann wieder ein kleines Gehäuse notwendig wird (betrachte jetzt nur geschlossen), das nun wiederum für eine bestimmte Auslenkung eine weit höhere Kraft erfordert um die Luftfeder des Gehäuses zu "spannen" (was weitere Leistung kostet).
etc. etc.

Zusammen mit der ansteigenden Impedanz bleibt dann im Grenzfall nichts mehr vom größeren BXL übrig.

Oder anders gesagt: bei "Übermotorisierung" ist der Grenznutzen sehr schlecht.

Gruß SRAM

Der Wirkungsgrad bei hohem BL ist ja auch um die Reso sehr hoch. Das Problem ist, das durch die hohe impendanz eine hohe Spannung nötig ist, um Leistung zu bringen. Wenn man mit einer konstanten Spannung misst sieht es aus, als würde der Wirkungsgrad abfallen. Dem ist aber nicht so.

Es wäre im prinzip möglich, einen HI-BL Speaker im Bass zu entzerren, ohne das die aufgenommene Leistung steigt.

Beispiel: B&C 15PE32
Bei 500Hz 100dB/2.83V 8Ohm 1W=2.828V 43V=231W oder +23dB
Bei 50Hz 80dB/2.83V 230Ohm 1W=43V

Also hat man somit bei 50Hz und 1W 103 echte dB/Wm :o

Nür würde mann zum vollen belasten des Speakers eine 7Kw endstufe benötigen, da sonst die Spannungslimitte erreicht wird

Haben wir mal wider das Problem der Leistungsanpassung...

Die BL-Dämpfung ist eingentlich keine "echte" Dämpfung, da keine Leisung verbraten wird. Es wird nur weniger aufgenommen.

Der Klippel Mißt die Schwingspulentemperatur mit einem sehr niederfrequenten Signal und spart sich die DC-Kopplung und rechnet dieses dann raus bzw. könnte man das ja auch analog filtern.
Man braucht nur einen modifizierten Verstärker, der eben bis wenige hz runtergeht oder man weiß, wie stark er in den Tiefen dämpft.
mfg
JF

warum nicht einen großen kalorimeter nutzen um mal einen praktischen wert zu erhalten?
des weiteren könnte man ja auch mal einen energieschreiber nutzen. der könnte dann die aufgenommene leistung mitschreiben, durch integrieren erhalte ich dann die aufgenommene leistung. man könnt dann ja noch die erwärmung des magneten messen und hätte dann über die wärmekapazität des magneten, einen relativv einfachen weg um die in der spule verblibene energie zu ermitteln. sicher wird noch was durch die luft entweichen. das dürfte aber nicht viel sein=> lüftungslöcher zukleben

das mit der impendanz bei resonanz ist ja schon ganz nett, nur wer will schon ein 20 wege system bauen um sich von maximum zu maximum zu hangeln?
wäre aber sicher mal ne coole box

Zitat von "test"

das mit der impendanz bei resonanz ist ja schon ganz nett, nur wer will schon ein 20 wege system bauen um sich von maximum zu maximum zu hangeln?
wäre aber sicher mal ne coole box

Das sicher nicht, aber mann könnte sich eine Box mit Qtc 0.2 bauen, recht entzerren, dazu einen Digamp, bei dem nicht die Spannung, sondern die Leistung begranzt wird und man hätte ein System mit nem Rekordverdächtigen Wirkungsgrad, das trozdem tief runter kommt.

Man könnte den PE32 auch direkt an die Steckdose anschliessen, ohne das er Leistungsmässig überlastet wird! :wink:
Naja, der hub wäre ein kleines Problem...

ähm 5mm willst Du das im großstack (100.150 stck.) mit 15 kW+ ähm das wird unmenschlich rechne mal die PAK aus....

Spulen: Eine ideale Spule (100% Wirkungsgrad) hat einen Rdc von 0Ohm!
Wenn du Strom anlegst und sich die Spule im Magnetfeld nich bewegt, hast du auch keine Spannung über der Spule und somit keine Leistung. Wenn sich die Spule nun bewegt, entsteht über der Spule durch Induktion eine Spannung. U=BL*v(in m/s) Dadurch wird Leistung aufgenommen.
Beispiel: 50Hz +-4mm BL20 : U= 20*(0.004/0.01)=8V

Damit sollte es theoretich möglich sein, den Hub der Membran zu berechnen. Muss das mal, sobald ich Zeit habe, ausprobieren.
Also an alle: Hubsensoren entsorgen und Taschenrechner kaufen :wink:

Deswegen ist die Impendanz des Lautsprechers bei Weschselspannung immer grösser als Rdc, weil sich die Membran bewegt. Bei hohen Fraquenzen kommt dann die Induktivität der Spule auch noch ins spiel.

Eine reale Spule ist nun einfach eine Ideale Spule mit dem Rdc in serie (Verlustwiderstand). Je kleiner Rdc und je grösser BL desto besser der Wirkungsgrad des Magnetsystems.

Zu deinem Problem:
1. Die beim zusammendrücken der Luft in der Kammer wird Energie als Druck gespeichert. Beim entspannen wird sie wider frei. Mindestens bei der Reso kommt diese Energie der Bewegung wider zu gute.

2. Weiss auch nicht...