Was spricht eigentlich gegen 21" im Subwoofer?

im endeffekt gibt es von Beyma , von PD und von 18sound ne 21"

PD mit 150mmVC ist bestimmt der stabilste davon da die membran weniger taumel kann.

ansonsten finde ich 21" ne geile idee aber die Treiber sind so extrem teuer im vergleich zum 18"

simulier doch mal die drei chasiss mit bassyst oder so und mach BR und Banpass mit ähnlichen volminas.

würde mcih auch interssieren.

Dirk hahn wollte da ja den ultra geilen sub mal bauen.

Zitat von "AlphaC"

Ganz nebenbei: man kann die "Langsamkeit" der Bandpässe ja auch kompensieren, in dem man da einwenig geschickt die Tops verzögert und die Subs in der Phase anpasst.

du verwechselst hier etwas:
es geht nicht darum, dass das signal, das aus den bässen kommt, eine zeitverzögerung in bezug auf das mid-high-signal aufweist (was natürlich zusätzlich der fall sein kann und mit den von dir beschriebenen mitteln zu beheben ist), sondern es geht um die schlechte sprungantwort der großen bewegten masse des 21"ers auf grund der enormen massenträgheit.

die dämpfung der masse verschleift das ursprüngliche signal; es kursieren hier beschreibungen wie etwa "eingangs- und ausgangssignal stehen in losem statistischem zusammenhang", was die sache meines erachtens nach gut trifft.
stell dir vor, du fährst mit der s klasse über einen schotterweg, dann wirst du kaum jeden kleinen stein spüren.
mach das ganze mit einem skateboard, und du hast das "signalabtastende system", von dem hier auch öfters die rede ist.

wenn dich das thema näher interessiert, dann informier dich mal über die grundlagen der steuer- und regelungstechnik, stichwort pt2-glied (proportionalglied mit zwei zeitverzögerungen) bzw. feder-masse-systeme.

Die 21" von PD sind der Oberhammer, man sollte sie jedoch nur benutzen wofür sie auch gebaut sind und zwar INFRA. Von 20Hz bis 50Hz sind die Teile einfach super, ab 50 Hz sollte dann schon ein 15" ran.
Was spricht dagegen ?

Einfaches Stichwort ist hier wie auch schon bei 18"ern, das Ausschwingverhalten der Membran, sicher kann hier richtig viel Luft bewegt werden, aber das braucht auch richtig Kraft und Hub. Ich denke so ein 21"er macht zwar vielleicht schön tief, aber präzise auf keinen Fall und das ist für mich das Problem. Durch ein längeres Ausschwingverhalten aufgrund der Massenträgheit der großen Membran grummelt es bestimmt aber eine präziese Wiedergabe des Eingangssignals ist nicht. Einfach mal so ein Monster nehmen und ein Musikstück mit Kontrabass drüber anhören.

auch wenn meine meinung uniteressant ist

man darf den lautsprecher nciht so betrachten wie er von fas allen betrachtet wird als starren schwinger

jeder lautsprecher neigt zum Biegewellenwandler manche später manche früher und ab15" ganz früh so kann man mit diesne klumpen keine hohen pegel erzeugen weil sich einfach die membran verbiegt statt schall abzugeben

Also der eine ist ein B&C, den anderen kenn ich gerade nicht.

Zitat von "TheRogue"

Also der eine ist ein B&C, den anderen kenn ich gerade nicht.

Der andere ist der 18 Klang 21LW 1600

Eine Simu zeigt leider nicht alles über das Übertragungsverhalten eines Konstrukts, unter Großsignalbedingungen liegt das Simulationsergebnis auch mal meilenweit daneben.

Grüßle

Sven

Das einzige was gegen ein 21" Konstrukt spricht, ist der eingeschränkte Verwendungsbereich.

Sprung- und Impulsantwort sind durch veränderte Konstruktion am Antrieb (und jetzt kommt das Wichtige!) ->FÜR DEN JEWEILIGEN EINSATZBEREICH<- adequat!!

Im Infraschallbereich kann man, wie Ihr es so schön nennt "Biegewellenwandler"- Eigenschaften vernachlässigen.
Auch ein erhöhter Klirr spielt unter 50Hz keine große Rolle mehr.

Standard 12" PA- Chassis versagen meist bereits im Bereich unter 40Hz,
da deren Wirkungsgradmittel bei Idealbedingungen erst ab 50Hz erreicht wird. Man kann die 12"er zwar EQen und quälen, bis zum Exzess, damit die den Frequenzgang bis 35Hz abdecken, jedoch sinkt der maximal erreichbare Schalldruck und auch Hub und Klirr steigen bis ins unermessliche.

Das sind mit die einfachste Grundregeln im Bereich Audio:
Im Bass ist Membranfläche und Hub gekoppelt mit Starkem Antrieb durch nichts zu ersetzten als durch mehr Membranfläche und Hub!
Denn es muss ja mit sinkender Frequenzzahl erheblich mehr Luft verschoben werden.

Gruß
PJ

Danke für dieses Statement... ..... :lol:

K2 hört mann also bei Basschassis nicht :lol:

Viele kleine haben übrigends AUCH FLÄCHE und eigendlich immer normalerweise mehr ANTRIEB und weniger membranprobleme!

Grosse LS sind einfach billiger(von sonderlösungen wie Cabasse/PD abgesehen) und wirken auf Endverbraucher BÄSSER.. :oops:

Tu dich mal mit dem Dirk Hahn zusammen, der ist bestimmt ganz wild drauf, sein Riesenbaby mal in Aktion zu sehen.
Das Ding liegt bei ihm im Schaufenster und ist echt riesig.
390 L sind aber auch ne ganze Menge.
Da baut man ja schon locker 4x15" rein.

oh weia wenn Dirk "CarHifiBoooooooom" ne Box designt kommt ein Monster Blubbgenerator für Ton Hauptschüler dabei raus ..... wers mag ...

Deine mechanische Bedämpfung QMS betrachteet die Schwingeinheit und gibt keinesfalls die MEmbranverbiegungen wieder - typischer Anfängerfehler

... und wenn BxL ca. 1/3 höher ist und eine doppelt so schwere Membran UND das doppelte Luftvolumen bewegen muss, ist das natürlich VIIIIEEEELLL kräftiger

Hi alpha,
nu reg Dich mal nicht so auf - versuchen wir´s mal sachlich und lassen die "individuelle" Interpretation
der 1-Watt-T/S-Parameter einfach mal aussen vor

Du schreibst in Deinem Post von "optimal" abgestimmten Gehäusen für den 21 LW 1400 und den
15 TBX 40 - was verstehst Du darunter ?
Gibt es überhaupt "Optimale" Abstimmungen ?
Sollte hier anstatt "Optimal" nicht besser "Zweck- oder Geschmacksbezogen" stehen ??

Desweiteren - Ist Deine Simu auf Basis der 1-Watt-Theorieparameter erstellt, oder sind
die komplexen Parameteränderungen beim Grosssignalverhalten (Erhitzung der Schwingspule,
Unlinearitäten von BxI und Cms, sowie ggf. die Unlinearität der BR-Ports) berücksichtigt ?
Wenn ja, bei welcher Eingangsleistung ?

Rück mal ein paar Hintergründe raus, da ich die von Dir geposteten Angaben so leider nicht nachvollziehen kann.

bis denne
Nikki

BTW - ..und den wichtigesten Parameter haste vergessen :wink:
15 TBX 40 - VK 334 € ( 310 € )
21 LW 1400 - VK 557 €

Sorry, AlphaC aber mit Kritik sollte man umgehen können, wenn man hier Fragen stellt. Auch ich bin nicht von deiner Simulation überzeugt, schon alleine das der 21"er im Ausschwingverhalten sogar schneller sein soll wie ein 15"er ist für mich doch recht unglaublich. Da muß die Endstufe aber nen richtig heftigen Dämpfungsfaktor haben um das so zu bewegen und ich weiß nicht ob es bei der vielen Luft, die bewegt werden muß wirklich möglich ist. Und ich finde deine Ausschwingzeiten von 36ms bzw. 39ms absolut überzogen hoch, zumindest die des 15"ers.

http://www.anselmgoertz.de/Pag…entlichungen_dt/VDT98.pdf

Hier kannst du mal nachlesen was ein doch recht berühmt berüchtigter Mann zu Lautsprechern sagt.

Zitat von &quot;Anselm Goertz&quot;

Dominiert wird der Verlauf hier durch den kräftigen
Anstieg zu tiefen Frequenzen, der sich zwangsläufig aus der als Hochpaßfilter 4.Ordnung
wirkenden Tieftoneinheit in einem Bassreflexgehäuse mit einer Tuningfrequenz von 36 Hz
ergibt. Deutlich stärker fällt dieser Anstieg bei noch höheren Filterordnungen aus, wie sie z.B.
mit elektrischen Vorfiltern bei einer Butterworth Abstimmung 6.- oder gar 8.Ordnung
anzutreffen ist. Klare Vorteile können hier geschlossene Gehäuse verbuchen, die nur einer
Hochpaßfunktion 2.Ordnung entsprechen. Hier beträgt die Gruppenlaufzeit für eine Eckfrequenz
von 36 Hz nur 7 ms gegenüber 18 ms bei einer Abstimmung 4.Ordnung und 28 ms für
die Funktion 6.Ordnung. Die im PA-Sektor gelegentlich anzutreffende Abstimmung
8.Ordnung steigt hier sogar auf 42 ms an. Der Höreindruck so ausgeprägter Laufzeiten im
Bassbereich wird oft als schleppender und nicht mehr zu Musik passender Bass bezeichnet.

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Und ich denke, das ist fachlich genug. Und wenn 42ms ein schleppender und nicht mehr zur Musik passender Bass sind, dann sind das deine 36 bzw. 39ms auch schon. Genau das ist nähmlich mit Präzision im Bass gemeint, das dieser das Signal nicht verschleppt. Und ich weiß um Gottes willen nicht wie du diesen 15"er Simuliert hast. Ich denke ein einigermaßen normaler 15" BR sollte im Bereich bis 20ms und ehr drunter liegen. 39ms wären wenn ich so überlege bei Delay rund 13,4m also so gesehen schon eine deutliche Signalverschleppung.

Kleiner Anhang noch, dieser 21" Speaker braucht 1600W/Programm an 8 Ohm und das bei einen wirklich guten Dämpfungsfaktor. Da brauche ich schon alleine eine Digam D3002 Mono gebrückt um nur einen dieser Speaker in Bewegung zu versetzen. Stereo kommt nichtmal die große Digam 7000 da mit. Und wenn ich den Preis einer D3002 mit 2150.- Euro sehe, vergeht mir der Spaß. Dazu noch, wiegt ein sollcher Speaker alleine schon 20 Kg, incl. Gehäuse, was sicher nicht all zu kleine ausfallen wird, kommt da mal richtig Gewicht zum schleppen zusammen. Aber das nur als Verleih hinsicht.