Bassrutschen / Rearload sind von vorgestern WARUM?

Hi,

mich würde interessieren, warum Rutschen / Rearloaded-Hörner bei PA offensichtlich kein Thema mehr sind und fast überall auf Ablehnung stoßen. Ich habe mich deshalb durch fast alle Beiträge zum Thema durchgelesen, die die Suchen-Funktion ausspuckt, aber die meisten Threads fangen an mit „einer will ´ne Rutsche bauen“ und laufen dann nur auf „wer tut sich so was heute noch an“ oder „klingt scheiße“ hinaus. Das glaube ich auch alles, aber ein bisschen mehr darüber wüsste ich es schon gerne...

Ein paar Gedanken habe ich mir auch schon gemacht. Es wäre schön, wenn dazu Anmerkungen oder Korrekturen kommen. Und es gibt sicher noch eine ganze Menge Aspekte, die mir gar nicht erst eingefallen sind, aber wichtiger sind als das, was ich unten aufliste :oops:

_1_ Rutschen werden mit ihrem nach vorne abgestrahlten Direktschall-Anteil üblicherweise bis in den Grund-/Tief-Mitteltonbereich betrieben. Weil die Tops heute aber tiefer getrennt werden können als früher, braucht das keiner mehr, ein Sub bis 120Hz reicht. Also, weg mit dem Direktschall?

_2_ Rutschen sind zu groß. -> Das dürfte aber nicht fürs Volumen gelten, sondern eigentlich nur für die Abmessungen der Boxen-Front, die ist in der Summe von Hornmund und Schallwand zur Chassismontage natürlich größer als ein Frontloaded. Das Bruttovolumen sollte sich bei beiden Typen dagegen nicht unterscheiden, da beide auf die gleiche e-Funktion zugreifen. Man kann daher für den Größenvergleich gleiche Werte für Horn-Mund/-hals/-kontur/-länge voraussetzen? Die Druckkammer ist i.d.R. größer wegen der Chassis-Einbautiefe, dafür gibt es keine Rearkammer, das sollt sich also nichts schenken?

_3_ keine Rearkammer (oder eine quasi unendlich große), da sieht die Membranauslenkung nach der Frequenz bestimmt anders aus, als beim Front-Horn. Wenn ja, wie? Sind die Chassis mechanisch stärker belastet, weil die Rückstellkraft des geschlossenen Volumens fehlt?

_4_ Phasen-Probleme: das klingt immer wichtig. Sind die ein Problem bei Rutschen? Wie äußert sich das? Beim Hifi-Selbstbau kann man ja fast von einer Rrrrrrutschen-Renaissance in allen Größen bis runter zum 11cm-Bass sprechen, und da wird auf saubere Phasengänge ja normal auch Wert gelegt....?

_5_ Stacking-Probleme?

_6_ Sind Horn-taugliche Chassis generell für beide Horn-Typen geeignet, oder gibt es da Unterschiede?

So, bevor jetzt ihr dran seid, noch eine ketzerische Idee: Statt ein 2x10er-Top wie beim LBP nehme man nur 1x10er, dafür mit „Mini“-Rutsche bis runter zu 80-100Hz unterstützt, drunter wie immer der Sub, ganz normal. Mundfläche so in der Größenordnung von 1000-1200qcm da Freifeld (Ständer, geflogen, Stack). Gesamtgröße der Boxen-Front ist dann zwar auch nicht kleiner als das adäquate Doppel-10er, dafür hat man halt ein Chassis gespart. Und je mehr Tops nebeneinander stehen, desto besser sollte es Untenrum klappen. Eine Schnapsidee?

Gruß FF

Danke schon mal für die Antworten.

Hohe Trennungen sind also tabu für Rutschen, weil es verfärbt oder zu Einbrüchen im Frequenzgang führt - ok, kapiert. Die Messungen der JBL-Rutsche sind ja schon sehr wellig. Oder liegt das daran, dass viele Rutschen nicht mit leistungsfähigen aktuellen Simus wie AJ-Horn entstanden sind, sonder per Hand, also auf veralteten Formeln etc. basieren?

Denn wie kriegt z.B. der Timmermanns dann sein Mikro-Horn hin? Das läuft als 2-Wege-Konstrukt mit 11cm-Bässli (!) sauber von 70Hz bis zum Hochtöner rauf. Ich habe es zwar selbst noch nicht gehört, es soll aber richtig gut klingen und der Bausatz ist immer noch sehr beliebt, obwohl schon 5-1/2 Jahre alt. Hilft ihm da die Dämpfung des Hornmundes gegen die Phasenprobleme?

Und nochmal zum Anfang: die Idee mit dem 10er-Rustchen-Top: nach den bisherigen Antworten eher Quatsch, aber beim Timmermanns geht es doch auch?

Gruß FF

@ Sabbelbacke

Die Picolino kenne ich, muss nur den Blick von der Schreibtischplatte ein wenig hochwandern lassen, da hängen sie an der Wand in ihrem schmucken Buche-Vollholz-Gehäuse. Begeistern mich jede Minute neu, die ich sie höre

AJ-Horn bin ich auch immer am überlegen, ob ich es nicht kaufe, so teuer ist es ja nicht. Wobei mich die neuste Version von Hornresponse auch ziehmlich begeistert. Und das bei Freeware!

Ja, welcher Treiber? Ich habe noch ein Paar EM-10-100 daheim, die sind vom Qtc vielleicht gerade noch niedrig genug, für einen ersten Versuch wollte ich sie auf jeden Fall mal ranziehen. Mit Hornresponse habe ich schon ein paar Simus gemacht, es sah gar nicht so übel aus. Eventuell müsste man ein wenig mit Bedämpfung der Linearisierung auf die Sprünge helfen, die HH-Hörner sind ja auch oft im Mündungsbereich etwas "wattiert". Ich weiss, ist bei PA ein Verbrechen, aber probieren kostet ja nix.

Leider frisst mir die Uni gerade alle Zeit weg, im günstigsten Fall komme ich in 2-3 Wochen dazu, mich richtig reinzuhängen, wenn es dumm läuft, wird es aber Ende Juli :cry:

Würde aber gerne auf dein Angebot zurückkomen, wenn es dann soweit ist. TSP kann ich dir jetzt schon mal schicken, wenn du sie nicht eh schon hast vom EM 10-100 (Herstellerdaten)

fs = 59 Hz
Re = 7,31 Ohm
LE = 0,77 mH
Qes = 0,31
Qms = 4,51
Qts = 0,29
Vas = 69,8 L
Cms = 0,4054 mm/N
BL = 12,59
Mms = 18,0 g
Rms = 1,4766
Xmax = 0,9mm (ja leider nur)
Sd = 350,12 qcm
Zmax = 114,7 Ohm

Gruß FF

Meine Spielereien mit Hornresponse sahen bisher so aus:
Halsfläche 200qcm (unter 50% Membranfläche wollte ich wegen Klirr nicht)
Mundfläche 1200 qcm (wegen 4-Pi-Raum etwas größer gewählt)
Länge zwischen 80-120cm ausprobiert
Druckkammer 5 Liter
exponentielle Form oder hyperbolisch, weiss noch nicht

Frequenzgang ab 100-120 Hz nutzbar, je nach Länge. Problem ist starke Welligkeit im Frequenzgang, Kammfilter halt. Eventuell zu lösen über Bedämpfung? Oder über internen Helmholtz-Resonator, der auf die erste Senke abgestimmt ist. Nach meinem Empfinden müsste der direkt an die Druckkammer anschließen. Oder muss der an den Hornverlauf ran?

Besserer Frequenzgang bei Tiefenversatz zwischen Chassis und Hornmund, am ausgeglichesten bei Versatz um halbe Hornlänge. Ich weiss nur nicht, wie man das in eine saubere Realform bringen kann... Kann man das Gehäuse demensprechend tief machen, und den Hornmund auf einer oder beiden Seitenflächen hinten platzieren? Bei einseitiger Platzierung könnte man zumindest noch 2 Tops nebeneinanderstellen, ein rechtes und ein linkes eben.

Bilder kannst du einstellen als URL-Link auf eine Webpage. Wie es genau geht, weiss ich auch nicht, da ich es auch noch nie gemacht habe bzw. keine eigene Seite betreibe.

Gruß FF

PS: Du scheinst ja gerade mächtig Spaß mit AJ-Horn zu haben