18" Subwoofer für einen 400 m² Saal

Zitat

Diese OneNote BR- Bandpass Geschichten sind nicht von Interesse!

Na Eure "Anforderungen" mit so 40-50Hz Bandbreite sind ja auch nicht gerade hoch. :lol:

Ansonnsten 4-8x >> http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_18n862
im Standart QB3 B.R. mit >> http://www.linearteam.dk/?pageid=winisdpro gemacht und ab geht die Luzie !

Chassis nicht zu weit auseinander damit sie auf jeden Fall bis 100Hz koppeln (könnten).

Viel Spaß beim Gehäusedesign.

Zitat

denn wer billig kauft - kauft zweimal.

Oder: wer`s nicht gleich richtig macht braucht 2-Wege Bass ... Gelle ?!? :grin:

:wink: Schotte

was heißt ordendlich Druck in dB Angaben,
was geben den eure doppel 15er im Betrieb,
was macht ihr damit, braucht ihr die nur als Effektlautsprecher,
oder soll es gar für Musik sehr sauber klingen o brummen,
oder ala Bose Acoustimas nachwummern ?!

und was ist mit dem Künstler auf der Bühne,
darf er die volle Dröhnung Tiefbass abbekommen ?!?

für meinen Geschmack ganz günstig und viel Membranfläche gibt es mit dem the Box 18/500 8A.

genügend in geschlossenen Gehäuse gesteckt,
und am besten mit dem Fundament verschraubt, gibt es Bassgefühl wie es trockner und günstiger nicht geht.

Zitat von "Schotte"

Na Eure "Anforderungen" mit so 40-50Hz Bandbreite sind ja auch nicht gerade hoch. :lol:

Von 25 bis 75Hz sind es immerhin genau 1,5 Oktaven. Die meisten Infras machen im Betrieb nicht mehr.

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Wenn wir die beiden Sub´s vor der Bühne mittig als Mono Cluster aufstellen, haben wir mit dem Bass keine Probleme, könnten dann auf Infras gut und gern verzichten, das geht aber aus Platzgründen (Bau tiefe er Sub´s) nicht.

Und warum genau baut ihr dann für die Subs keine Gehäuse, die da reinpassen?

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Zu den vorgeschlagenen Chassis:
Das Schöttchen, wie immer total oversize, die knapp 580 – 620,- € für den „BMS 18 N 862“ können wir uns nicht leisten

Einen echten Infra bekommt man nunmal nicht umsonst. Mit dem BMS hat man jedenfalls ein Chassis, mit dem man problemlos f3 30Hz (Freifeld!) erreicht. Oder sogar darunter.

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Dein “the Box 18/500 8A” ist zu Hobby mäßig.

Das ist ein ernstzunehmendes Chassis. Es sieht sowieso niemand, was da drinsteckt. Bevor das passiert, werden die Kisten eh als Selbstbau erkannt. Das Argument zieht also nicht.

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Ich denke Speaker in der Klasse vom z.B. dem „ B&C 18TBX100“ ist der goldene Mittelweg den wir einschlagen sollten.

Das ist aber nunmal kein Infra. Selbst in 250l kommst Du nicht unter 35Hz f3. Das geht nur, wenn man eine fallende Abstimmung macht und das dann mit Leistung kompensiert. Aber genau das willst Du ja nicht.

Neue Gehäuse für die bestehenden Subs ist die bei weitem billigste Lösung (kein weiterer Amp, Kabel, ggf. anderer Controller usw.) und die bei weitem am beste. Warum? Mehr Material oder Leistung kompensiert nur extrem selten eine schlechte Aufstellung. Wenn Euch das nicht gefällt, dann holt halt den Achat Infra vom T. Mit 2 12"ern hat er auch die gleiche Membranfläche wie ein 18er.

der TE mag mein vorgeschlagenes Chassi nicht !
ich bin enttäuscht :lol: (Spassssss :wink: )

Hallo.
Wenn B&C und Ferrit, dann eher den 18TBW100.
Der ist dafür gemacht.

PS: Ich würde sagen, 25Hz braucht ihr nicht wirklich.
Das wird eine Materialschlacht.
30Hz bei -3db ist mehr, als ausreichend.

Gruß,
Bernd

Bevor man sich hier eine 2-Wege Basslösung, dazu noch wieder mit einer nicht wirklich Infra tauglichen Kompromisslösung Einbastelt
spricht ja auch eigentlich nichts dagegen einfach weitere 15LW1500 in entsprechender Anzahl zu benützen
und das dann zusammen da in der Bühnenfront mit entsprechenden Gehäusen bei c.a. 35Hz Tuning zu "versenken".
Entsprechend ordentliche Topteile natürlich als Grundvoraussetzung ...

Das "Bürgerhaus Bornheide" hat ja hier von Anfang an versäumt ein schlüssiges Gesamtkonzept an den Start zu bringen.

:wink: Schotte

Eighteensound 18TLW3000. Auch unterhaltsam, kostet aber. Davon reichen auch 2...

Gruss, Mark

schotte, warum ist eine Lösung mit einem 18TBW100 "nicht wirklich Infra tauglich"?

Gruß,
Bernd

Hab ich ja auch nicht gemeint, auch nicht behauptet und im letzten Beitrag da zum B+C ja auch nichts zu geschrieben , oder ???

Der Zusammenhang war das es hier auf ähnliche Treiber als ZUSATZ rausläuft die aber in das SELBE Segment einzuordnen sind wie der schon bereits vorhandene 18S 15LW1500.
Mann könnte auch noch ganz viele weitere 18"er nennen die GENAU in die selbe Schublade passen als so bei 35-40Hz Tuning landen.
Nur sind das eben alle keine LS die extra dafür gemacht wurden EXTRA Tiefe Töne zu erzeugen also möglichst weit runter zu spielen soweit das Physikalisch noch Sinn macht.
Der genannte BMS 18N862 aber schon ! Es gibt natürlich auch noch Andere ...

Danke aber das DU es nun erwähnt hast ! Der B+C passt also doch wirklich nicht wirklich in das "Spezialisten" Segment.

Zum Glück gibt es aber über 80Hzen noch ganz viele weitere Frequenzen die deutlich wichtiger sind als immer nur blos blöde "Subwoofer".
Jeder gescheite Entwickler macht zu erst mal 15 neue Topteile und schaut dann ganz zum Schluß so quasie nebenbei was da für 2-max. 3 Sorten 1-Wege Basskisten dazu kommen.

In diesem Sinne ... :o :grin:

:wink: Schotte

Ich denke es kommt drauf an, wie man "Infra" definiert.
In vielen, vom Hersteller als "Infra" bezeichneten Subwoofern stecken noch deutlich weniger spezialisierte Treiber, als der TBW.

Gruß,
Bernd

:lol:

könnt ihr den den noblen Spender nicht fragen,
ob er euch ein sinnigeres System entwickelt als das jetzige.

sollte eig überhaupt kein Problem sein,
Schotte hat den Lösungsweg ja auch schon genannt :wink:

es sollte sich auf jeden Fall im ganzen bei euch mal jemand begucken und in Ohrenschein nehmen,
was für ein Problem ihr da habt, der sich wirklich damit auch auskennt.

wird es bei euch in der Gegend bestimmt geben.

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Gut der TBW wartet mit 2mm mehr X-max auf, dafür ist sein SPL geringer, braucht somit ca. 30% mehr Leistung als der TBX.

Das stimmt nicht. Den Pegel, mit dem die angegeben sind, erreichen die sowieso nur weiter oben, ab etwa 100-200Hz. Da das dort nicht weiter interessiert, bringt der Vergleich vom SPL kaum etwas. 1dB Unterschied hört man nicht, ohne A/B-Vergleich sowieso nicht, dazu ist das Ohr in dem Bereich zu unempfindlich. Der 18TBW100 fällt sogar flacher ab, wegen dem höheren Qts. Als Infra ist der Hub sowieso wichtiger und 1/3 mehr Hub ist nunmal kein Pappenstiel.

Den Xmax zu vergleichen ist allerdings wieder ein Fallstrick, manche Hersteller rechnen den gerne etwas 'hoch'. Reell vergleichen kann man das nur mit den Schwingspulen- und Polplattenstärken. Konservativ gerechnet ist der Xmax

Xmax = (Schwingspulenwickelhöhe-Polplattendicke) / 2

Will man den Xmax vergleichen, sollte man immer selber ausrechnen, wieviel das ist oder (falls vom Hersteller angegeben wie es berechnet wurde) die Berechnungsmethode zurückrechnen. Der 18TBW100 ist wegen dem höheren Hub für Deine Vorhaben deutlich besser geeignet - das bedeutet aber nicht, daß es unbedingt das am besten Geeignete Chassis ist. Konservativ gerechnet haben die beiden nur 8 respektive 6,5mm Xmax, für einen Infra darf das gerne das doppelte sein. Alternativ geht natürlich auch, mehr Fläche hinstellen. Und statt 2 18er Infras mit 6 oder 8 mm Xmax wäre es (falls der Platz dafür da ist) sehr viel sinnvoller, 4 günstigere Chassis einzusetzen mit ähnlichem Hub, so daß man mit der doppelten Anzahl sogar immer noch billiger fährt.

Hi
Mein Bier: Bestehende Bässe "schlachten" und neue Gehäuse bauen die passend hinpassen. Dazu evto noch 2-4 weitere und Basta.
Vielleicht findet sich ja auch nen Abnehmer der bisherigen Subs (dann ja leer).

Geampt und getrennt werden muss der Ganze Spaß ja auch noch, da geht wieder gutes Geld bei drauf.

Gruß
Daniel

Zitat von "Bürgerhaus Bornheide"

Sinn und Zweck des Vorhabens ist:
Sauber klar durchzeichnender und tiefreichender Bass, mit Magenkrippeln, bei gleichzeitig reduzierter Gesammtlautstärke. (in Vergleich zur jetzigen Situation)
Über die PA laufen live Bands , Kino, Disco- &Tanz VA´s u.s.w.

Mmmh. Ich bin absolut kein Experte, was Bässe angeht. Trotzdem verstehe ich nach wie vor nicht, wieso ihr das nicht mit einem Bassweg machen könnt. Also entweder nur 18er oder eben noch ein paar 15er dazu, bzw. andere Gehäuse für die jetzigen 15er chassis. Um das zu verstehen wurden bereits einige wichtigen Fragen gestellt, aber noch nicht beantwortet!

Ich frage einfach nochmal:
1) Was sind für Topteile da (bei eigenbau, wie bestückt?) und wie tief kommen sie?
3) Welches Amping ist da (oder soll zugekauft/verwendet werden)?
4) Was spricht dagegen den aktuellen 15er weg zu erweitern?
5) und schlussendlich: wo ist Frage nummer 2

Ich persönlich würde auch eher den 15er weg erweitern, wohl auch weil ich viele 15er einfach mehr mag als eine geringere Anzahl grössere kisten...

Grüsse Jakob

Zitat von "JCM"

Die vorhandenen Subs auszuschlachten kommt nicht in Betracht, da wir die PA zwei drei Mal pro Jahr open Air nutzen (Kultur-& Kinderfeste, Tag der offenen Tür u.s.w.)

Und wo liegt jetzt das Problem?
Nimm die Chassis aus den vorhandenen Bässen und bau sie in (selbstverständlich ordentlich simulierte) Gehäuse die vor deine Bühne passen. Dass die Leistung bei Aufstellung als Monocluster reicht, sagst du ja selbst.

Nur weil deine Bässe jetzt anders aussehen, heißt das ja nicht, dass du sie nicht weiterhin auch die paar Mal im Jahr draußen verwenden kannst.

Grüße,
Stefan