Körperliche Spürbarkeit von Schall??

Meine Testmethode für diese Wind-Wellen-Luftbewegungs-Geschichte:

Man nehme ein Blatt Papier, etwa Postkartengröße. Wenn das vibriert, gibt es eine Luftbewegung.

Ist das Blatt quer zur Luftbewegung, ist die Vibration maximal. Ist es senkrecht dazu, bewegt es sich gar nicht. So kann man die Richtung der Vibration feststellen.

Bei Musik-Schwingungen findet man durch einfaches Hinsehen hauptsächlich den Bass. Je tiefer die Frequenz, desto größer die Bewegung. Bei ein paar hundert Hz merkt man die Vibration eher in den Fingerspitzen, die die Postkarte halten.

In einem geschlossenen Raum ist damit nahe der Wand keinerlei Vibration feststellbar. Trotzdem klingt der Bass da am fettesten! Das ist der Unterschied zwischen Schallschnelle (Bewegung der Luft) und Schalldruck. Die Verhältnisse zwischen beiden sind komplizerter, darum geht es mir hier aber nicht.

Ich habe das mal vor mehreren Dub Reggae Soundsystems ausprobiert bei gemessenen Pegeln um 125 dB (C slow). Der Schall läuft als Wellenfront einfach senkrecht zur Innenkontur der Hornlautsprecher, das war zu erwarten. Er separiert sich von der Boxenwand und läuft wie eine sich ausdehnende Blase davon. In einigen Metern Entfernung war die Vibration der Postkarte nicht mehr wahrnehmbar, körperlich gespürt habe ich sie trotzdem noch. Was ich wissen will, ist, ob es dafür auch Messkurven gibt, so wie für die reine Hörwahrnehmung mit Kopfhörer.

Zwei konkrete Fragen dazu:

1.) Es gab hier mal einen User mit dem hier ins Thema passenden Namen "Wellenfront", der ist leider verstorben, siehe dort. Ich vermute, dass die Protagonisten im URPS-Unterforum ihre Begeisterung genau aus dem wesentlich anderen körperlichen Eindruck der Wellenfront solcher Stacks schöpfen.

Was ist eigentlich aus den bis 2018 besprochenen Anlagen geworden?

2.) Gerade die Reggae-Soundsystem-Szene scheint die Körperlichkeit der Bassmassage direkt vor einer Lautsprecherwand zu lieben. Gibt es dafür eigentlich auch so ein Forum wie dieses hier?

Zitat von Herr Nink

Ahoi in die Runde. Ich habe ein Interview angefragt mit einer Frau die aufgrund von neurofibromatose-bedingten tumoren ihr Gehör verloren hat und nun mit einem cochlea-Implantat wieder hören kann… ich hoffe so einen Bericht der beide Seiten kennt zu erfahren… sollte das klappen sag ich Bescheid wenn euch das interessiert…

...

Kurze Rückmeldung „out of tune“… Ich habe die Zusage des Interviews. Es wird schriftlich erfolgen und ich arbeite gerade die Fragen aus. Input? (Aus verständlichen Gründen ist das ein sensibles Thema. Ich bitte darum „Holzhammer-artiges“ zu unterlassen…

Grundfrage wäre hier, ob die Person nach dem Gehörverlust überhaupt in Situationen war, wo die Musik laut genug war um gespürt zu werden. Wenn ja, was war das für eine Anlage, was für ein Pegel etc.

Dann wäre interessant, in welchen Körperteilen eine Wahrnehmung auftrat. Bei welchen Lautstärken, welchen Tönen etc.. Mit den Fingerspitzen fühlen, klassisch mit Luftballon nahe Lautsprecher, zählt hier nicht, sondern die normale "Konzert"-Situation ohne Hilfsmittel.

Es geht halt um Eindrücke, die die normal Hörenden auch hätten, aber eben darum nicht bewusst wahrnehmen.

Schön wäre, der Person ohne CI mal was über eine ordentliche PA vorspielen zu können... so was "Holzhammer-artiges" ist bestimmt spürbar:

Wo ich schon mal bei yuuhtube bin. Es scheint in Brasilien sowie in Indonesien/auf den Philippinen etliche Anlagen für die körperliche Fühlbarkeit von Schall zu geben.

Hier beachte man die Staubentwicklung:

Es gibt soger Wettbewerbe, hier für kleine Anlagen:

für mittlere:

und für große:

Ich hatte am Samstag hier DREI Beiträge eingestellt, wo sind die alle hin??

Zitat von der uli

hier einige Bücher, die zum Thema passen, aber meine Eingangsfrage nicht beantworten:

... Merchel, Auditory-Tactile Music Perception (habs noch nicht bekommen, ...

Gelesen, ist eine Doktorarbeit. Schöne Übersicht über Vibrationswahrnehmung kleiner Hautpartien, aber der Hauptteil ist über Seatshaker in Kirche und klassischem Konzertsaal. Das Ergebnis ist, dass die vertikale Sitzflächen-Vibration die Wahrnehmungsqualität von Musik verbessert. Dafür reicht sogar eine Frequenz (40 Hz) mit etwas komprimierter Dynamik gegenüber der Hüllkurve der bei 200 Hz tiefpassgefilterten Musik. Für meine Frage nach körperlicher Schallwahrnehmung wenig hilfreich

Was kommerzielles in diese Richtung ist https://subpac.com/, ein Vibrations-Rucksack. Ein Zitat daraus passt in diesen Thread: "Anyone involved deeply with music – especially soundsystem music, of course – could tell you similar things. But actual research into exactly how these mechanisms work and why we feel these responses is all-but non-existent."

Zitat von der uli

Wer über 18 ist darf auch dies hier lesen

Der Link funktioniert nicht. Neuer Versuch: shorturl.at/JNOVW

Wenn auch das nicht geht, stellt bei einer Suchmaschine "safe search" aus und sucht "33 Hz $€xual tone"

Zitat von secluded

...geht mir jeder Box, wenn das zu Fall zu bringende Material (0,5l Wasserflaschen) auf einem der Resonanz mitschwingendem Karton drauf steht, wie bei diesem "Contest"

Der Karton scheint sich bei den meisten Versuchen kaum zu bewegen, obwohl er eine viel größere Schall-Angriffsfläche hat ... vielleicht ist was drin?

Aber viel rätselhafter ist mir, warum die Flaschen immer hin zum Soundsystem wandern!?!

Schall ist doch eigentlich Wechseldruck, der die Flaschen nur vibrieren und nicht wandern lassen müsste.

Doch sie fallen alle vor dem Karton herunter

Ein paar Ideen, vielleicht kann jemand was dazu sagen:

1.) Die Luftströmung um die Flaschen wirkt nicht mehr linear. Die Kraft nimmt überproportional zu, wenn der Schall lauter wird. Das funktioniert aber nur bei unsymmetrischen Signalen wie Drumkicks u.ä.. Aber die Musik scheint nicht immer so was zu enthalten.

2.) Mit einem unsymmetrischen Signal könnte man die Flaschen direkt mit einem Schlag wegpusten. Doch dann müssten die Anlagen ja alle falsch gepolt sein, damit die Flaschen angezogen werden.

3.) Es gibt in der Physik einen Effekt, dass neutrale Partikel in die Richtung dichteren Feldes gezogen werden. Das bedeutet, die Flaschen wandern da hin wo es lauter ist. Bei den großen Anlagen und auf 100 Metern kann der Lautstärke-Unterschied auf der Kartonfläche aber doch nicht soo groß sein?

4.) Bei manchen Boxen-Konstruktionen gibt es einen "DC-Offset-Effekt", die Luft geht leichter raus aus der Box als wieder rein. Zum Beispiel saugen Bassreflex-Öffnungen eine Regenschutzfolie magisch an . Dann würde der Wechselschalldruck bei den Flaschen bloß die Haftreibung überwinden und nur der Unterdruck des Offset-Effekts zieht sie an.

Aber eigentlich will ich gar keine Flaschen bewegen, sondern das Publikum.