Die Bittner ist halt deutlich moderner.
Bittner hat die D Serie der Fohhnamps gebaut. Die sind schon sehr gut.
Die dynacord ist halt ein alt bekanntes Eisenschwein.
git es schon lange als Hersteller. ich hatte auch mal einen amp von denen.
aus Erfahrung kann ich dir sagen, das der unterschied mit bass schwach nur im direkten ab vergleich auffällt. ich kann den unterschied nicht hören, wenn die amps nicht direkt zusammen ab laufen.
Bittner hat die D Serie der Fohhnamps gebaut.
Nein, Bittner hat die A-Serie gebaut. Die D-Serie von Fohhn ist Powersoft M-Serie mit Fohhn-eigenen DSPs.
Ansonsten hat Bittner unter anderem für Bose die ENTERO Amps gebaut. Bittner is t viel in Festinstallationen zu finden, slowakischer Hersteller, solides Material.
Ah ok, da war ich wohl falsch informiert. Die a Serie ist aber auch sehr gut.
Mit 400€ machst du nicht viel falsch.
Wie gesagt, das sind super Endstufen die in vielen Instalationen über Jahre und viele 10000 Stunden problemlos laufen
jetzt möchte ich mal kurz lästern:
hochwertige hifi home boxen mit mehreren 100w belastbar und dann bei den amps geizen. das verstehe ich nicht. wenn dann kaufe ich mir doch ne wirklich gute hifi Endstufe. die muß auch nur 50w haben, da man eh nicht viel lauter sinnvoll auf Dauer hören kann. zuhause reichen eigentlich so 50w amps aus.
Willst du das dann nicht konsequent durchziehen?
das ist meine ich, aber deutlich älter als 2014. leider gab es da nie eine aussage, wie es klang.
um es kurz zu machen:
für 400,- kann man bei einer XR4000 nichts falsch machen, solange der amp ordnungsgemäß funktioniert.
ob die genannten sehr hochwertigen Hifi boxen an den Bittner-amps genau so gut klingen wie an einem sehr hochwertigen Hifi amp (das nennt man dann Highend), kann hier aber sicher niemand vorhersagen.
ob die genannten sehr hochwertigen Hifi boxen an den Bittner-amps genau so gut klingen wie an einem sehr hochwertigen Hifi amp (das nennt man dann Highend), kann hier aber sicher niemand vorhersagen.
Die angeblich high End Endstufen sind sowas von Preislich übertrieben und steht absolut nicht in der Relation.
Auch schwierig was mit hohen Leistungen zu finden zum Vernüftigen Preis
Warum sollte eine gut PA-Endstufe schlechter Klingen?
Ein Verstärker Klingt ja nicht wirklich, er soll Verstärken und das so weit wie möglich genau wie das Eingangssignal.
Jein...
Sicher soll ein Verstärker primär das Eingangssignal vollkommen neutral verstärken, ohne wenn und aber. Das ist die Aufgabe dieser Gerätegattung.
Allerdings ist dies - wie allgemein bekannt - abhängig von dem elektronischem Konstruktionsdesign und welche Bauteile eingesetzt werden. Ob nun diskrete Transistorschaltung, irgendwelche vollintegrierten monolithsche Verstärkerstufen oder eben auch Röhre. Insbesonders letzteres Bauelement vermag ja maßgeblich einfluss auf das Klangbild am Ausgang zu nehmen. Ähnlich zu einer analogen Bandmaschine und einem Digitalrecorder.
Betrachtet man nur die diskreten Transistorendstufen so weiß man, dass das Schaltungsdesign durchaus Einfluss auf den Klangcharakter nimmt. Ganz speziell bei Class D (PWM Endstufe) kommt es auf den Ausgangsfilter an. Zu beginn dieser Endstufenklasse wurden die anfängliche Begeisterung (viel Leistung auf kleinem Raum) doch deutlich eingebremst, da es vor allem zu höheren Frequenzen hin weniger schön geklungen hat. Da gab es dann Attribute wie kalt, harsch, leblos,...
Für HiFi begeisterte ein absolutes NoGo, vor allem wenn man hört, ob die Leitung zu den Lautsprechern an den Enden 18 oder 24 Karat Gold haben und der Querschnitt 4 oder 8 mm² hat, ob die Litzen mehrfach verseilt sind oder einfach nur stumpf in die Isolierung eingebracht wurden. Wer's braucht... 
Fakt ist allerdings, dass man bis zu einer gewissen (Wirtschaftlichkeits)Grenze das Design durch höheren Aufwand, Überdimensionierung der Bauteile, Selektierung der Bauteile, Anordnung und Abschirmung der Funktionsbereiche durchaus in der Lage ist die eine oder andere Klangverbesserung im Sinne des geneigten Konsumenten zu erbringen. Bei einer PA Endstufe würde ich sagen ist dieser Aufwand nicht notwendig, wenn die Bauteile ordentlich dimensioniert wurden, das Schaltungsdesign passt und vor allem die Qualitätskontrolle am Ende nicht versagt.
Bei einer Premium HiFi Endstufe kann da sicher mehr Aufwand getrieben werden, was der Käufer am Ende ja dann auch bezahlt, sofern der Gegenwert auch wirklich vorhanden ist. Letzteres darf man gerne immer in Zweifel stellen.
Wobei ich auch so manche Premiumhifi System für deutlich 5 Stellig gehört habe die schlechter klingt als eine D4.1200 mit RT2 und einem kleinen Sub.
Das war eine Macintosh Endstufe für 10-20k€ und irgend welche Standlautsprecher mit Byrilium hokus pokus.
Sobald etwas härtere Gangart oder dichte Klassikmusik lief wurde alles Schwammig - besonders im Sub und Lowmids.
Ich verstehe den ganzen Hifiwoodo nicht so richtig. Und zum Schluss gibt es dann eine einzige Position auf der Couch an der sich das dann gut anhört. Wehe man lehnt sich nach vorne oder zu weit zurück.
Und wenn mir jemand erzählt das das Netzkabel einer Endstufe Einfluss auf den Klang hat wo noch 50m bis zum Sicherrungskasten in 1,5mm2 verlegt sind... heieiei.
Zusammenfassend kann ich sagen das die Bittner sicher nicht schlechter ist als viele Hifiendstufen. Jedenfalls haben Raumakustik und eine vernünftige Einrichtung und durchgehend brauchbaren Komponenten oft einen größeren Einfluss haben als viele andere.
Die Endstufen kommen ja wohl in einen anderen Raum, oder? Aufgrund des wohl AB-Designs, den Wärmeabgaben zu entnehmen, machen die ordentlich Verlustleitung und entsprechend sehr viel Lüftergeräusch.
Dämpfungsfaktor 1200, schöner Wert, ohne Belang. Das entspricht einem (differentielen) Ausgangswiderstand von 4mOhm, mit jeder Art von Verkabelung bist du da weit drüber. Dämpfungsfaktoren >100 sind in Anwendungen bis zum Lautsprecher nicht erreichbar.
15" Chassis und ab 15Hz, sorry, das ist albern. Mit gigantischen Horn, s.o., ginge das, aber nicht mit üblichen Boxenprinzipien und üblichen 15"ern. Die bringen, nunmal verschiebevolumenbegrenzt, nicht ansatzweise so tief unten einen Pegel, der über die Hörschwelle geht, geschweige denn aus Verdeckungseffekten bei Vorhandensein von Musik im restlichen Frequenzbereich herausragen kann.
(Lautstärkekuven aus Gehörrichte Lautstärke, Wikipedia)
Hab mit vier 21"ern je Seite auf "nur" 19Hz ausgelegt. Und bei 16Hz wirds schon merklich weniger Pegel.
15"er realistisch, mit wenig Pegel, mit Wohlwollen ab 25Hz aufwärts. Alles andere bedeutet Wärme und Oberwellen.
Grüße
Mattias
Die angeblich high End Endstufen sind sowas von Preislich übertrieben und steht absolut nicht in der Relation.
Auch schwierig was mit hohen Leistungen zu finden zum Vernüftigen Preis
Warum sollte eine gut PA-Endstufe schlechter Klingen?
Ein Verstärker Klingt ja nicht wirklich, er soll Verstärken und das so weit wie möglich genau wie das Eingangssignal.
also das HiEnd endstufen in aller regel extrem teuer sind, ist sicherlich allen bekannt, die sich schonmal damit auseinandergesetzt haben. das hat vor allem drei gründe:
1. hier gibt es kaum reglementierungen, es können die besten bauteile eingesetzt werden, die man haben kann. zum teil wird auch selbst gefertigt. die gerätedesigns können ohne rücksicht auf die kosten extrem ausgreizt aufgebaut werden, z.b. netzteile für jeden kanal. eine PA endstufe muss sich dagegen mit der konkurrenz messen - und zwar auch in sachen einkaufspreise
2. es gibt dort nur geringe stückzahlen. und eine geräte entwicklung, die die kleinsten elektrischen parameter berücksichtigt, um die bestmögliche signaltreue zu erreichen, ist zeitaufwändig und teuer. dieses geld muss auch wieder zurück kommen, schon aus diesem grunde müssen geräte in kleinen stückzahlen von vorne herein teurer sein.
3. der markt ermöglicht einfach diese preise. Highend hersteller müssen keine preislich konkurrenzfähigen geräte bauen, es gibt immer leute, die genug asche haben...
klar, gerade im Highend bereich gibt es haufenweise scharlatane. aber nicht alle geräte sind schlecht oder ihr geld nicht wert.
das bedeutet im umkehrschluss aber auch nicht, dass PA endstufen klanglich zwingend schlechter abschneiden müssen.
