Das kann man pauschal nicht so ohne weiteres sagen.
Wenn dieser den Regeln der Technik entspricht dann schon, eine RCD (FI)wäre hierfür aber wie ich meine schon notwendig, da meist CEE- Anschlüsse in Gebäuden nicht über einen RCD geführt sind.
Wenn dann die Anschlussleitung noch passt (Querschnitt!) halte ich es durchaus für sinnvoller.
Oh Mann!
Ich bin teilweis echt schockiert!
Leider habe ich von diesem Forum erst heute erfahren, aber ich hab`auch schon ein paar Jährchen in der Branche zu tun. Zwar bin ich bestimmt kein grosses Licht aber eines hab ich in den letzten 17 Jahren bestimmt gelernt:
Strom kann töten!
Der VDE erlässt keine Normen, die nur dazu gedacht sind den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Die Jungs haben echt ne Ahnung. Es geht bei VAs nunmal oft genug unplanbar zu und genau deshalb sollte man sich daran halten was nach VDE vorgegeben ist. Ob es ne Dorfparty oder 5000-er Open-Air spielt doch überhaupt keine Rolle! Dort sind Menschen die auf die Professionalität der Techniker vertrauen.
Es klingt hart, wenn ein Newcomer sich wegen des Geldes weigert, die Mindestsicherheit zu beachten, dann sollte dieser lieber das Handtuch werfen, weil die Branche eh schon hart genug ist!
Tschuldigung, dass war zwar keine technische Aussage, aber mir war danach!
Ansonsten kann ich den alten Hasen hier bisher nur zustimmen.
Kleiner Tip, für die Anfänger, vielleicht solltet Ihr Euch mal beim DTHG das Profihandbuch kaufen, eine echt lohnende Investition. Alle wichtigen Grundlagen zur E- und M-Technik bzgl. VAs drin und hat mir bereits über 10 Jahre gute Dienste geleistet. Es stehen auch solche wichtigen Sachen wie die neue VStättV oder die BGV C1 drin, aber auch solche Dinge wie Verlegearten, Netzdimensionierung etc. Und da es das Buch jedes Jahr neu gibt, stehen auch immer die aktuellen Tabellen zur Verfügung.
Haltet ihr es fü sinnvoll die Kabel gleich bissel größer zu dimensionieren??
32A mit 8mm²
16A mit 4mm²
Schukos mit 2,5mm²
oder langt es so:
32A 6mm²
16A 2,5mm²
Schuko 1,5mm²
Ist halt auch die frage was man in die Stecker überhaupt reinbekommt....???
Würde die natürlich von einem aus der Branche anfertigen lassen und nicht selber machen.
Ich denke mal wenn wir jetzt schon einiges anschaffen müssen, dann auch richtig.
Moin,
Also 32A mit 8² und 16A mit 4² halte ich nur für sehr lange Strecken sinnvoll. Sonst reichen die zuvor genannten Querschnitte (16@2,5² und 32@6²). Irgendwie muss man es ja dann doch noch bezahlen (und tragen).Allerdings tendiere ich auch bei normalen Schukos zu 2,5².
Hab ich zumindest so. Also
16A Schuko -> 2,5²
16A CEE -> 2,5²
32A CEE -> 6²
MfG David
hallo Leute,
ich habe mir heute abend den Thread mal angetan und zu den Vorrednern kann ich nur sagen, dass der der keine Vorschriften beachtet selber schuld ist und dass nach Murphy alles, was schiefgehen kann auch schiefgehen wird!!
Zur Dimensionierung von Kraftkabel sei hier noch gesagt, dass ich bei langen Kabel immer soviel Durchmesser verklemmen würde, wie es möglich ist. Da bei den meisten 32ern max 6mm² und bei den meisten 16ern max 2,5mm² reingehen, also würde ich die auch verklemmen. Habe allerdings auch schon Kabel über der Schulter gehabt, da waren bei 16A 4mm² und bei 32A 10mm² verklemmt (waren allerdings auch Exemplare in der Kategorie 100m (das 32er konnte man auch nur zu zweit tragen)). bei größeren Stromstärken würde ich immer eine Größe höher nehmen als nach Norm (63A mit 25mm² und 125A mit 50mm³).
soviel Geld sollte dann schon drinsitzen, denn ohne Strom (und davon möglichst viel) läuft in unserer Branche meist nichts.
Habe allerdings auch schon 63A Kabel gesehen, die waren mit 6mm² ausgestattet (was unbestreitbar zu wenig ist). Das Kabel hatte zwar nur 5 m, aber mit den Dimmern, die da dran waren (2x 12 Kanal mit ca.1,5 pro Kanal9 trotzdem ne witzige Sache (mal abgesehen von der offenen Verkabelung und der fehlenden Absicherung in der "Verteilung" (ja, gebt es mir hart und dreckig),
Tja, so läuft also professionelle Veranstaltungstechnik in Grafschaft und Emsland.
in diesem Sinne!
LG, der Steffen
Zitat von "KlangTerrorist"Alles anzeigenHaltet ihr es fü sinnvoll die Kabel gleich bissel größer zu dimensionieren??
32A mit 8mm²
16A mit 4mm²
Schukos mit 2,5mm²
oder langt es so:
32A 6mm²
16A 2,5mm²
Schuko 1,5mm²
Ist halt auch die frage was man in die Stecker überhaupt reinbekommt....???
Würde die natürlich von einem aus der Branche anfertigen lassen und nicht selber machen.
Ich denke mal wenn wir jetzt schon einiges anschaffen müssen, dann auch richtig.
Hab mir diesen Thread grad durchgelesen, und mir is schlecht!
By the Way: Wo kriegt KT 8mm² - Leitung her?????
Zitat von "mischpultschorsch"
Hab mir diesen Thread grad durchgelesen, und mir is schlecht!
By the Way: Wo kriegt KT 8mm² - Leitung her?????
Lapp macht ihm sicher gerne einige Kilometer davon als Sonderanfertigung.
Armin
sorry. ich weiß ja nicht ob es sinn machen würde, aber jetzt weiß ichs ja. 6er kabel langt.
.... oh mein Gott.... jetzt wo ihr es sagt! Und ich schreib den Scheiß auch noch ab?!? :oops: *schäm* :oops:
gemeint waren natürlich 10²!
WO bekomm ich denn 6²mm kabel her? und woher 2,5²? so 50 m?
danke.
und wie sieht das aus, kann ich mir den Stecker selber da dran machen, oder muss das ein elektriker machen, oder darf ich das schon, das das dann nur abgenommen wird?
Muss ich in das Amprack ne sicherung einbauen? sind 3 amps drinn, die sollen jede ne einzelne 16 A phase bekommen. dann spluitte ich ein 16 cee auf 3 schuko und schzu und null leiter sind ja vorhanden.
Muss ich das dann auch abnehmen lassen? oder gibt es da günstige fertig Konstruktionen?
mfg
imyourdj
Zitat von "imyourdj"
sind 3 amps drinn, die sollen jede ne einzelne 16 A phase bekommen.
Welche Amps hast du denn, daß du 3x16A dafür brauchst?
Gut, ein 16A CEE Stecker am Amrack sieht schon extrem wICHtig aus. 
Zitat von "imyourdj"
WO bekomm ich denn 6²mm kabel her? und woher 2,5²? so 50 m?
Ich denke, 10% der Forumsmitglieder haben soviel davon im Lager, daß sie dir gerne etwas davon verkaufen.
Zitat von "imyourdj"
Muss ich in das Amprack ne sicherung einbauen?
Wenn du mit 3x16A reinfährst: Nö.
Wenn ich mir deine Fragen allerdings ansehe, solltest du die Arbeiten jemanden machen lassen, der etwas davon versteht.
Armin
en tamp amprack. bestückt mit 3 ta 3200. da wollte ich für jede ne eigene phase. verkabeln kann ich den kram, nur die frage ist, ob das zulässig ist, wenn ich das selber mache?
Mit der sicherung war ich mir nicht sicher, bzw ob da noch ein fi reinmuss..
Zitat von "imyourdj"verkabeln kann ich den kram, nur die frage ist, ob das zulässig ist, wenn ich das selber mache?
Mit der sicherung war ich mir nicht sicher, bzw ob da noch ein fi reinmuss..
muß da dem hell & dunkel zustimmen. wenn du keine entsprechende ausbildung hast, und das geht aus deinen fragen eindeutig hervor, dann lass das von jemand fachkundigem machen - strom kann töten!
grüße
christoph
@ LMS-Daniel,
meine Ausführung war etwas "Salop" bei diesem ernsten Thema.
Ich kann mich nur BEFFEL anschließen.
Dazu sind auch die aktuellen Vorschriften da, und ICH halte mich daran!
Lies das mal!
@all
Hat mal jemand darüber nachgedacht, wie ein falsch dimensioniertes Kabel sich bei der Versicherung erklärt; im Schadensfall?????? Vor allem wenn ein Personenschaden entsteht?????.........naja, wenn jemand Lust hat auf Staatsanwaltschaft und Galama ohne Ende...................
Soll nur ein Denkanstoss sein.
Gruß Reini
ich weiß sehr wohl, das strom töten kann. und ich weiß auch damit umzugehen. nur bin ich kein augebildeter elektriker, jedeoch ein bekannter, der ist allerding in rente und hat selber keine zulassung mehr. darf der den kram für mich verkabeln, oder muss das ein Elektriker machen? (einer mit Zulassung) und bitte jetz nicht mehr vonwegen strom ist gefährlich.. ich weiß was strom ist.
danke..
und wo bekomme ich bauteile dafür günstig her?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2590559413&category=40492
das hat auch nur 2,5² und hat tüv? was is denn jetz aktuell?
Zitat von "imyourdj"
das hat auch nur 2,5² und hat tüv? was is denn jetz aktuell?
Ob da nun Tüv oder Bratbanane draufsteht ist vollkommen egal. Was in Deutschland gilt ist die VDE und nichts als die VDE so wahr ich hier stehe, Herr Richter!
Für 16A Schuko (Steckdose) nehmen wir IMMER 3x2,5! Darf man, wenn ich mich recht entsinne, bis 20A belasten laut neuster VDE. Also nichts mit CEE32, klaro?
Und das lass dir wirklich als guten Rat von einem Elektriker (mir :wink: )gesagt sein! Hatte übrigens erst vor zwei Monaten ein teures VDE-Seminar...
Zitat von "imyourdj"
nur bin ich kein augebildeter elektriker, jedeoch ein bekannter, der ist allerding in rente und hat selber keine zulassung mehr. darf der den kram für mich verkabeln
Du sagst es selbst, er hat keine Zulassung mehr... ausserdem glaub ich kaum das der ältere Herr noch die neuen Erkenntnisse der VDE besitzt
Sorry wenn das hier etwas aggresiv klingt, aber es ist einfach nur zum k*tzen das die Leute lieber fünf Cent sparen und damit nicht nur ihre Sicherheit sondern auch die anderer gefährden! Und wenn ihr wirklich keine Kohle habt dann leiht euch was! Alternativ auch den Elektriker des Vertrauens fragen, der macht dir in 10 Min ein brauchbares Kabel, was du auch wirklich für das verwenden kannst, wofür es ausgelegt ist.
Hallo zusammen!
Bin gerade über den Beitrag hier gestolpert.
Hab als Hobbykistenschlepper garnicht mitbekommen das 32er nur noch mit 6² zulässig ist. Muss ich mein Kabel wohl mal bei nächster Gelegenheit ändern :-?
Nun stell ich mir grad die Frage was es den noch so alles für wichtige Sachen beim Strom gibt. Klar, könnte man sicher ein Buch drüber schreiben, aber was wäre denn mal so das wichtigste was vielleicht auch die meisten Hobbykistenschlepper betrifft?
Dachte da an so Dinge wie:
Welche Kabel sind wo zulässig bzw Mindestanforderung (Typ/Querschnitte)?
Wie sieht's mit Steckern aus, braucht's da was spezielles?
Dann hab ich in nem anderen Beitrag vorhin was von IP44 Steckdosenleisten gelesen, war mir auch unbekannt.
Vielleicht könnt ihr ja mal paar Dinge die aus eurer Sicht wichtig sind hier oder in einem neuen Beitrag posten, wäre klasse.
Bis dann
Christoph
Zitat von "RA-CG"was es den noch so alles für wichtige Sachen beim Strom gibt. Klar, könnte man sicher ein Buch drüber schreiben
Jups da hast du recht. Elektroniker lernen nicht umsonst 3,5 Jahre...
Zitat von "RA-CG"aber was wäre denn mal so das wichtigste was vielleicht auch die meisten Hobbykistenschlepper betrifft?
Kein Billigranz aus dem Baumarkt! Als Hobbykistenschlepper hat man zwar vielleicht nur ne PA für 2000€ (so wie ich :roll: ), aber das heißt nicht, das man auch beim Kabelkram das Billigste nehmen muss.
Bei Verlängerungskabel/Mehrfachsteckdosen IMMER drauf achten, dass dort 3x1,5mm² drin ist (so was ist im Baumarkt immer einzeln aufgehangen, nicht aufm Grabbeltisch). Die Geräte sind denn auch mechanisch stabil (Zugentlastung).
Wenn du dann deine Geräte mit Steckern versiehst (je nach Leistung auch nicht das billigste...) und dort flexible Leitungen drin sind, *musst* du Aderendhülsen verwenden. Als HobbyPAler darfst zum verpressen dann auch die 15€-Zangen verwenden, wir Elektrofuzzies haben da spezielle, die erst wieder auseinander gehen, wenn du sie ganz durchgedrückt hast.
IP44 ist spritzwassergeschützt. Macht überall da Sinn, wo Staub/Feuchtigkeit hinkommen *kann*. Also praktisch überall bei mobilen Installationen, man weiß ja nie, wann und wo welcher Besoffki sich seiner Körperflüssigkeiten entleert (Ausnahme ist zB Truss in 3 Meter Höhe)
Hallo!
Also Verlängerungskabel konfektioniere ich mir nur noch selber und nehm dafür dann eigentlich auch nur noch H07RNF. Leider ist's garnicht so einfach für normale Schukokabel 3*2,5qmm zu finden, deshalb haben die meisten Kabel halt nur 1,5qmm. Paar Baumarktkabel sind halt auch noch in der Kiste, aber die sortieren sich nach und nach ja selber aus und werden auch nur für Kleinstverbraucher verwendet.
An die Verlängerungskabel hau ich dann immer Gummistecker dran, die brechen wenigsten nicht wenn sie mal runterfallen. Ist zwar alles teurer wie ein normales Baumarktkabel, aber im Endeffekt billiger weil haltbarer.
Adernendhülsen kommen sowieso immer drauf. Ist zwar nur ne billige Presszange, die aber wenigstens von Knipex und nicht aus'm Baumarkt, denke das sollte dann funktionieren.
Mit Mehrfachsteckdosen sieht's leider schon wieder ganz anders aus. Da die Teile einen abnormalen Schwund haben, sprich geklaut werden wie doof, hab ich da auch nur Baumarktqualität
Aber das mit IP44 hat mir dann doch bissi zu denken gegeben. Werd ich wohl auch so nach und nach austauschen bzw bei Neuanschaffung berücksichtigen.
Gibt's die Mehrfachsteckdosen mit IP44 für einen nicht gewerblichen denn irgendwo zu nem vernünftigen Preis zu kaufen? Am liebsten ohne Kabel zum selber konfektionieren. Weil die Kabel an den Mehrfachsteckdosen sind ja immer zu kurz...
Mal noch ne Frage zu Verteilern. Hab mir nen Verteiler von CEE32 auf 3* Schuko und 1* CEE16 gebaut, FI drin und 6* 16er Automaten. Material ist leider nur aus'm Baumarkt :-? Das ganze ist auf ein lackiertes Holzbrett geschraubt (Automaten, FI und Verteilung natürlich nochmal im Aufputz-Gehäuse) das mit Flügelmuttern die meiste Zeit im Casedeckel der Kabelkiste hängt (bei Benutzung natürlich nicht im Case). Kann das Probleme geben mit so nem selbstgebauten Verteiler bzw ist das vielleicht garnicht erlaubt??
