Einzelner Subwoofer in kleinen Räumen

    Wenn ich einen einzelnen Subwoofer in ein Zimmer (ca. 25qm, rechteckig) stell, dann hab ich immer das Problem, dass in der Mitte, wo man tanzen will, kaum Bass zu hören/spüren ist. In Wandnähe und besonders in den Ecken dagegen rummst es (zu) arg.


    Dass das mit stehenden Wellen bzw. Raummoden zusammenhängt, ist mir bewusst. Kann man denn mit der Aufstellung was deichseln? Zwei Subs würden das Problem erheblich mildern, nehme ich an. Das Problem hat man doch mit den ganzen kleineren Systemen ala Dap Soundmate oder HK LUCAS?


    Ich hab das mal mit meinem Heimkino Sub versucht: ihn schon von einer Ecke stückchenweise an der Wand entlang in die andere Ecke. Auch mal etwas weiter von der Wand entfernt. Geholfen hat es allerdings wenig.


    Ich würde aber lieber (irgendwann mal) einen Audio Zenit PW18 kaufen als zwei Behringer B1800X o.Ä. Nur nützt mir ein einzelner wenig, wenn er an den Wänden den Putz runterholt aber in der Raummitte Tote Hose herrscht.

    Standart: 1. Art und Weise wie etwas steht 2. Typ eines (Messe)Standes (Reihen-, Eckstand usw.)

    Hallo



    Solche Probleme kenne ich auch gut genug.
    Ich habe hier im Zimmer auch links und rechts an der Wand je ein 15er Sub stehen. Eigentlich macht nur der Linke Sub tiefen Bass, was aber an dem Raum liegt, da der rechte Sub an einen Wandschrank angrenzt.
    Wenn ich die Subs tausche habe ich das gleiche Problem.
    Eigentlich würde der linke Sub alleine vom Bass her vollkommend ausreichen, aber dann kann man ihn direkt ortnen und der Bass in der Raummitte wird schlechter.
    Daher laufen also immer beide mit. Ich habe sie jedoch über meine Aktivweiche am MonoSub-Out laufen.


    bye

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.


    bye TomFly

    Mein Sofa (Hörplatz) steht in der Mitte des Raums. Daneben habe ich meinen kleinen Subwoofer gestellt. Auf diese Weise habe ich genau am Hörplatz einen guten Druck. Das geht allerdings nur im Hifi-Einsatz. Für einen im ganzen Raum gleichmäßig verteilten Bass würde ich immer 2 Subwoofer hinstellen.


    Aber ich sage dir nur eins: Der Behringer lässt sich nicht mit dem PW 18 vergleichen... :wink:

    ... falls nur ein Subwoofer in einem Zimmer steht: Abstand von der einen Seitenwand ca. 1/3 (d.h. zur anderen Seitenwand dann etwa 2/3).


    Falls eine "Dröhnfrequenz" auftritt: Den Subwoofer von der Rückwand in den Raum schieben, bis der Wandabstand etwa 1/4-Wellenlänge der störenden Frequenz beträgt.


    Für eine noch genauere Aufstellung müßte man den Raum (Wandabstände, Form etc.) kennen ...

    Zitat

    ... falls nur ein Subwoofer in einem Zimmer steht: Abstand von der einen Seitenwand ca. 1/3 (d.h. zur anderen Seitenwand dann etwa 2/3).


    Hab das mal ausprobiert, so klingt bei mir der Bass am besten. Aber wieso ist das so ? Wenn ich ihn genau in die Mitte stelle gibt es starke Auslöschungen, mit 1/3 Abstand zu einer Seitenwand ist es perfekt.

    Zitat

    Eigentlich würde der linke Sub alleine vom Bass her vollkommend ausreichen, aber dann kann man ihn direkt ortnen und der Bass in der Raummitte wird schlechter.


    Ich bin Beschaller und habe ehrlich gesagt in SOO kleinen Räumen nicht viel Erfahrung, aber ein räumliches orten ist für das menschliche Gehör unter ca. 300Hz nicht möglich!
    Bei so kurzen Distanzen vielleicht schon, aber das weiß ich nicht genau!

    300 Hz ist aber schon etwas hoch, meinst du nicht? Üblicherweise spricht man von so 100 Hz. Man sollte vielleicht auch unterscheiden, ob man wirklich hört, woher der Bass kommt (exakte Richtung) oder ob man es einfach aufgrund der Lautstärke-/Bassverteilung merkt (nahe am Sub klingts anders als weiter weg).


    andirr: Stichworte: Reflexion, Wellenlänge, Interferenz.


    Kleine Räume sind fast immer problematisch, da der Diffusschall kaum an Pegel verliert (kurze Distanzen zwischen den Wänden) und eine effektive Bedämpfung im Bassbereich schwierig zu bewerkstelligen ist. Eine gleichmäßige Bassverteilung is quasi nie gegeben.


    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Zitat von "andirr"

    Hab das mal ausprobiert, so klingt bei mir der Bass am besten. Aber wieso ist das so ?


    Hallo,


    es werden die Frequenzen ausgelöscht, bei denen der Wandabstand 1/4 der Wellenlänge beträgt, weil die von der Wand reflektierten Welle sich genau 180 Grad Phasenverdreht zum Original Signal addiert.


    Dh. bei einem Wandabstand von 1m - 2,25m löschen wir entsprechend etwa 83Hz bis 37 Hz aus.


    Bei kleinen Räumen (z.B. 3m Seitenlänge) bedeutet ein mittig aufgestellter Bass dann 2x 1,5m Wandabstand (rechts und links), also eine Auslöschung v. etwa 55 Hz. Verschiebt man nun den Sub auf ca. 2/3 also 1m und 2m dann haben wir Auslöschung von 1x 83Hz und 1x 41 Hz


    Wir verschieben also die Ausgelöschte Frequenz aus dem für den Bass wichtigen Bereich heraus. Ich würde in diesem Beispiel sogar noch etwas dichter als 1m an die Wand gehen, um die Frequenzen noch weiter zu verschieben, z.B. 0,5m und 2,5m entspricht: 167Hz und 33Hz.


    Gruß Jens

    Gruß Jens

    Hallo Jens,


    Danke, das wollte ich wissen. :) Jetzt kann ich die Aufstellung meines Subs perfektionieren. Ist ja ganz einfach, man braucht nur die Formel Wellenlänge = (340 m/s, Schallgeschwindigkeit) / Frequenz) und die Größe des Raums.


    lg andi

    Die gleichmäßigste Bassverteilung habe ich nun mit einer Eckaufstellung meines Oberton 18XB700 in BR erreicht. Abstand zur anderen Wand (Ecke): 5,2 m. Also lösche ich die Frequenz mit der Wellenlänge 5,2 m*4 = 20,8 m also ca. 16 Hz aus. Mein Sub hat bei 40 Hz einen low cut, also ist das perfekt. Nach oben zur Decke würde ich aber 47 Hz auslöschen. Diese ist aber aus Gips und absorbiert wohl einen Teil des Schalls, es kommt zumindest bei 50 Hz gut was aus dem Sub (Test CD)...
    Zur gegenüberliegenden Wand lösche ich auch noch 30 Hz aus, was ebenfalls egal ist, da es unter dem low cut liegt. :D

    ... stehende Wellen und Überlagerungen mit Wandreflexionen mit Auslöschungen bzw. Überhöhungen treten allerdings nicht nur jeweils bei EINER "Grundfrequenz" auf (d.h. Auslöschungen nicht nur bei 1/2, sondern auch bei 1,5 ... bei 2,5 ...). :wink:

    sorry wenns hier net ganz so rein passt:
    habt ihr alle zuhause ein extra hörzimmer?
    ein sofa in die mitte des zimmers ^^

    <img src="http://img369.imageshack.us/img369/295/mix4od.jpg">

    Zitat von &quot;Sound-Klinik&quot;

    ... stehende Wellen und Überlagerungen mit Wandreflexionen mit Auslöschungen bzw. Überhöhungen treten allerdings nicht nur jeweils bei EINER "Grundfrequenz" auf (d.h. Auslöschungen nicht nur bei 1/2, sondern auch bei 1,5 ... bei 2,5 ...). :wink:


    Ja ja ich weiß... :wink: Aber besser geht es halt nicht. Der Frequenzgang eines einzelnen Subwoofers in einem kleinen Raum liegt halt bei +/- 15 db in seinem Arbeitsbereich, da kann man nix machen....


    Zitat

    sorry wenns hier net ganz so rein passt:
    habt ihr alle zuhause ein extra hörzimmer?
    ein sofa in die mitte des zimmers ^^


    Hab ich mal ne Weile so gemacht. Wenn man mit dem Sofa (Hörplatz) ganz an der Wand ist muss man hinter sich auf jeden Fall eine Schaumstoffmatte zur Absorption der Höhen machen, sieht auch nicht toll aus....

    Zitat von &quot;andirr&quot;

    Wenn man mit dem Sofa (Hörplatz) ganz an der Wand ist muss man hinter sich auf jeden Fall eine Schaumstoffmatte zur Absorption der Höhen machen, sieht auch nicht toll aus....


    ... ist i.d.R. auch - in Wohnräumen - wenig "frauenkompatibel" ... :wink:

    Tja mit dem WAF ist das so eine Sache. Aber ich denke wenn eine Frau mit einem 18" PA Subwoofer in der Wohnung leben kann ist die Schaumstoffmatte hinterm Hörplatz weniger das Problem. :wink:
    Ich kann nur Manuela heiraten, sie wird wohl die einzige sein, die solche Maßnahmen wegen des guten Tons duldet.... :grin:

    Zitat von &quot;andirr&quot;

    Tja mit dem WAF ist das so eine Sache. Aber ich denke wenn eine Frau mit einem 18" PA Subwoofer in der Wohnung leben kann ist die Schaumstoffmatte hinterm Hörplatz weniger das Problem. :wink:
    Ich kann nur Manuela heiraten, sie wird wohl die einzige sein, die solche Maßnahmen wegen des guten Tons duldet.... :grin:


    .. stark fehlsichtige Frauen (... die ein Geschäft durch die Schaufensterscheibe betreten ...) wären auch eine Alternative ...