Beschallung einer Reithalle

Morgen - zunächst die vier großen Ks:

Keine
Kohle
Keine
Kunst

Ich würde das mit dem von dir genannten Material nicht machen. Bei der Aufstellunsvariante hast du da, wo die Boxen stehen, Mörderpegel und im hinteren Teil der halle nur noch Mulm. Das werden auch die Pferde nicht nett finden! Auf den zwei Stuhlreihen sitzt eine Jury? Die muss hören - darauf kommt es an. Genau so wie darauf, dass die Reiter das gut hören können. Die Tribüne ist dabei zweitrangig.

Zwei von deinen vier Bässen lass zuhause - die wirst nicht brauchen.

Besorg dir noch zwei von deinen Tops und installiere alle vier in einer Reihe längs der langen Wand. Mono Signal drauf, ausrichten und drauf hoffen, dass es keine oder wenig Lücken gibt. Deine Monitore bekommt die Jury - einen rechts, einen links, ebenfalls Mono. Das Volk auf der Tribüne hört sicherlich genug.

Ja - das kostet Geld und Kabel und Aufwand - aber es ist meiner bescheidenen Meinung nach erfolgversprechender als dein Plan.

SKY

ich als Pferdebesitzer und Tontechniker bin ebenfalls dringend für ne dezentrale beschallungslösung, also einige kleinere Boxen (ich würde eher 6-8 nehmen, so 10"/1" die eher auf Fullrange als auf Wirkungsgrade getrimmt sind, denke bässe brauchts nicht) die äußeren nach außen winkeln zur Publikumsbeschallung) gleichmäßig entlang der Wand verteilen, da Pferde deutlich empfindlichere Ohren als Menschen haben..
da macht sich mörderpegel an einer stelle richtig schlecht.

Delayen etc. muss man da nichts.

Alternative mit wenigeren Boxen: auf höhe bringen das ganze, wenn man Flugfähige Boxen (und Hängemöglichkeiten in der Halle) hat diese in einigen Metern höhe in der Mitte der Wandseite Fliegen, leicht nach unten neigen

Zitat von "Thomas.Moessner"

Ich bin mir bewusst, dass eine optimale Lösung anders aussieht, aber dazu ist wie bei allen Vereinsgeschichten meist kein Geld da!

Na, das ist doch wunderbar.
Da kann sich jedenfalls keiner beschweren, wenn das Ganze nicht funktioniert.

Bei den Abmessungen der Halle (da steckt das Wort "Hall" mit drin...) geht das nur mit einer dezentralen 100V Lösung, dafür fehlt das Mat und das know-how, oder die kleine Lösung mit einer Ampel mittig auf der langen Seite, um nach allen Seiten den kürzestmöglichen Weg zu haben.
Alles andere schafft nur Inteferenzen ohne Ende, während der Rest der Sprachverständlichkeit im Nachhall untergeht.

Wo solls denn hin gehen? Vielleicht greift euch jemand für ne Kiste Bier mit 8 Tops unter die Arme?

Zitat von "Daniel_Heide"

Wo solls denn hin gehen? Vielleicht greift euch jemand für ne Kiste Bier mit 8 Tops unter die Arme?

Wobei ich nicht weiß, ob das sein muss, 8 Boxen gegen ne Kiste Bier.

Zumal das mit den acht Boxen nicht getan sein dürfte...

Jenau, ebenso wie die vielen Golf-Clubs haben auch andere Vereine kaum Geld. :roll:
Lass Dir von dem Reit- u. Tunier-Verein keinen Bären aufbinden! :lol:
Sorry, für so'n Zögling das Hof, Stall und Halle vollkackt ist gewiss Geld da, ebenso für "Mist-Personal" :lol:
Mit Angeboten von diversen Technik-Dienstleistern inkl. Anlieferung, Auf, u. Abbau haste Preis-Argumente. :wink:

Betreff Boxenauswahl würd ich 12"er nehmen oder halbwegs gute 10"er.
6 festinstallierte Wandhalterungen mit Boxenflansch (an der Längsseite der Halle) wären der 1. Schritt.
Die 6 Boxen kann man dann nach Belieben aussuchen und jedesmal mitbringen.

Temporäre Aufstellung des vorhandenen SEEBURG-Materials und der 2 Monitore wurde im Thema schon beschrieben.
Getrennte Regelung der Ausgänge sollte gegeben sein.

Hab früher auch immer dem pot. Kunden ganz genau beschrieben wie meine jeweilige Problemlösung aussieht.
Und zum "Dank", daß man seine Planungszeit investiert und konkrete Vorschläge unterbreitet .... ... macht dann der "Kunde" oftmals WAS ?
Richtig! Er nimmt Dein Konzept und geht fremd.
Sicher Dich vertraglich ab oder überzeug die Leut durch Deine sonstigen Referenzen.
Sonst macht's der DJ-Bubi um die Ecke bzw. Sohne"mann" des Kassenwarts.

Ein in einem Internetforum öffentlich diskutiertes "Konzept" einer Wald- & Wiesenbeschallung "vertraglich absichern"??? :shock: :lol:
Wenn es um eine Großbeschallung oder etwas extravagantes gehen würde: OK, aber hier ist das doch lächerlich; zumal nicht jeder Kinderzimmerbeschaller das richtige Material am Start hat (s. TS).
Sorry, aber wer es noch nicht verstanden hat: "that's the job!".

Meine 2 ct.:
Wenn man mit fixem Material schonmal 1-3 jobs erledigt hat, weiss man was damit geht. Oft sind gerade die Kunden im unteren Preissegment auch leicht zufrieden zu stellen - vor allem, wenn sie wissen worauf sie sich einlassen.
Zwei geflogene TKs machen auch ein wenig laut - und ein monitor für die Juri hilft. Was dabei untergeht: erstens die Sicherheit. Wegen des Fliegens. Zweitens die Sprachverständlichkeit für die HottHü's und deren Reiter.
Den Pferden ist's egal, die denken sich ihren Teil (wegen der grossen Köpfe) bleibt nurnoch zu klären, ob die Reiter wirklich das tun, was ihnen gesagt wird, oder ob man darauf verzichten kann.

Optimal wären hier die erwähnten 100V und davon viele.

Zitat von "treibsand"

Ein in einem Internetforum öffentlich diskutiertes "Konzept" einer Wald- & Wiesenbeschallung "vertraglich absichern"??? :shock: :lol:
Wenn es um eine Großbeschallung oder etwas extravagantes gehen würde: OK, aber hier ist das doch lächerlich; zumal nicht jeder Kinderzimmerbeschaller das richtige Material am Start hat (s. TS).
Sorry, aber wer es noch nicht verstanden hat: "that's the job!".

Zitat von "Thema-Starter"

Nur zum Vergleich: der Reitverein hat das bisher mit 4 (mäßig guten) Hifi-Boxen gelöst, die an der Wandseite in regelmäßigem Abstand zueinander aufgehängt waren. Sie sind mit dieser Lösung nicht zufrienden. Verständlich! Und daher haben sie mich gefragt.

@ Strandgut :wink:
Es ist völlig unrelevant ob die regionalen "Kinderzimmer-Beschaller" das für eine solche Halle richtige Material im Lager haben, sie kriegen trotzdem solche Aufträge - wie man in diesem Forum seit Jahren liest.
Die Empfehlung an den TE er solle sich absichern ist nicht verkehrt, auch wenns nur ne LowBudget-Sache ist.

Zitat von "Thema-Starter"

Ich möchte hier noch dazusagen, dass ich zuständig bin für die Technik in unserer Vereinsgemeinschaft und die Anlage eigentlich für die Beschallung einer kleinen Mehrzweckhalle dient. Das Material ist dennoch mein Eigentum. Ich wurde vom Reitvereien gefragt, ob man damit auch eine Dressurveranstaltung beschallen kann. Ich bin mir bewusst, dass eine optimale Lösung anders aussieht, aber dazu ist wie bei allen Vereinsgeschichten meist kein Geld da!

Ich geh mal davon aus, daß die Vereinsgemeinschaft und der Reitverein nicht dasselbe ist.
Wenn doch, dann bitte meinen Satz im vorherigen Beitrag streichen.

Zitat

Optimal wären hier die erwähnten 100V und davon viele.

Gewiss, aber aus der Sparte ist beim TE noch kein einziges Gerät vorhanden.

Ich klink mich hier jetzt aus, hab noch Anderes zu tun.
Viel Spaß :wink:

Hallo,

daraus

Zitat von "Thomas.Moessner"

Ich möchte hier noch dazusagen, dass ich zuständig bin für die Technik in unserer Vereinsgemeinschaft und die Anlage eigentlich für die Beschallung einer kleinen Mehrzweckhalle dient. Das Material ist dennoch mein Eigentum. Ich wurde vom Reitvereien gefragt, ob man damit auch eine Dressurveranstaltung beschallen kann. Ich bin mir bewusst, dass eine optimale Lösung anders aussieht, aber dazu ist wie bei allen Vereinsgeschichten meist kein Geld da!

Ich möchte euere Einschätzung hören, ob das machbar ist mit meinen oben formulierten Anforderungen? Wenn nicht, warum? Könnten zwei geliehene K2-Tops die Situation merklich verbessern? Ich bin mir sicher es ist eine Verbesserung zur bisherigen Lösung mit Hifi-Boxen, aber sollte ich doch eher empfehlen mehr Geld in die Hand zu nehmen und eine Veranstaltungsfirma beauftragen (Ob sie das machen bzw. machen können ist fraglich)?
...

Desweiteren würde es an Boxen und Kabel fehlen!

und aus Mechwerkandis Aussage

Zitat

Bei den Abmessungen der Halle (da steckt das Wort "Hall" mit drin...) geht das nur mit einer dezentralen 100V Lösung, dafür fehlt das Mat und das know-how, oder die kleine Lösung mit einer Ampel mittig auf der langen Seite, um nach allen Seiten den kürzestmöglichen Weg zu haben.
Alles andere schafft nur Inteferenzen ohne Ende, während der Rest der Sprachverständlichkeit im Nachhall untergeht.

ist bei nicht vorhandenem Material doch völlig klar, was zu tun ist: ablehnen.

MfG
DirkB

ich will ehrlich sein: ich bin jemand, der genau solche Sachen macht (/gemacht hat, da die Hochzeiten Überhand nehmen). Bei vielen dieser/meiner Kunden ist es nicht sooo essentiell, dass jedes Wort perfekt überall ankommen muss.

Man muss dem Veranstalter klar machen, was die optimale Lösung ist - und was sie kostet

dann kann man dem Veranstalter eine "günstige alternative nennen, wo man jedoch betonen sollte, dass es NIEMALS perfekt wird!
ich würde wohl vorschlagen: 4x 10"-12"Tops, eng abstrahlend, möglichst stark geneigt an der langen Seite der Halle verteilen. Bässe weglassen, maximal als Stackbox benutzen

Dazu 2x 8" Top als Monitoring ggf delayed

auf der "PA" alle Frequenzen unter 120Hz(oder eventuell noch ein bisschen höher) wegschneiden und 20Hz drüber etwas anheben um "Bass" zu simulieren
ebenso alles über 10kHz auslöschen

Auf den Monitoren würde ich eher ne Hifiwanne in den EQ schieben

Um es nochmals zu sagen:
wenn du damit dein Geld verdienen musst: LASS ES SEIN - und wenn doch, dann definitiv viele 100V / Breitband - Kisten!

mit solche Geschichten kann man sich ganz leicht den Ruf ruinieren - da muss man abwägen, ob es einem genau das wert ist.

Wenn du es aus Spaß an der Hilfe/Freunde machst, siehe oben. Aber nochmals: das ist alles andere als DIE professionelle Lösung.

Ich versuche mir gerade, das Ergebnis vorzustellen... engabstrahlende Systeme an einer langen Wand, stark geneigt und im Frequenzbereich von 120 - 10 kilo - mit angehobenem Midbass bei 150 Hertz... Sorry - aber das wird in meinem Kopf nicht rund. Nicht im allergeringsten. Und dann noch das komplette Gegenteil im Monitor. Bitte was soll das Ergebnis sein?

Mal abgesehen davon, dass der Threadstarter genau nichts vom vorgeschlagenen Material dahat.

Sorry dass diese Keule schon wieder nach Kiel geht.

SKY

das ist keine Keule für mich. Im VT sektor arbeite ich nur im günstigen Bereich und muss mit wenig und günstigem Material möglichst viel rausholen. Das ist ganz klar eine Herausforderung.
und dass dies eine "runde Sache" wird, habe ich nicht behauptet -im Gegenteil!

Wenn ich im Veranstaltungstechnik-Bereich einen Ruf zu verlieren hätte und mein Geld damit verdienen müsste, würde ich es auch nicht machen.
es kommt dem Hufschmied von nebenan sicher nicht darauf an, dass die Musik und Stimme perfekt und unverfremdet rüberkommt. Manchmal sind die Ziele garnicht soo hoch, wie es einige gelernte VTler immer anstreben.

Ich sagte ja schon, dass es nicht die Lösung ist, die angestrebt werden sollte, aber bevor es mit nem Kofferradio gemacht werden würde, wäre dies eine signifikante Verbesserung.

zum Material: was fehlt bei meinem Vorschlag? 4 Holzkisten á 10-20€ Miete
der Rest ist da

edit1:
natürlich ist es einfacher zu sagen: "lass es". und genau dies wird von den "Pro´s" eigentlich immer gemacht.
Wer aber wirklich "professionell" arbeitet, sollte auch mit günstigem Material etwas auf die Beine stellen können.

ich lehne mich dann auch gerne mal aus dem Fenster und schlage etwas vor, wie es im günstigen Sektor machbar ist, ohne Perfektionismus. Manchmal ist es nicht zielführend ein 2500€ Angebot zu schreiben, sondern man muss auch mal darüber nachdenken, wie wichtig der Klang dort wirklich ist.

edit2: man sollte nochmals betonen, dass wir hier im PartyPA Forum sind und nicht im Mutterforum, wo man diskutiert, ob der FOH Platz nach feststellen der Raumoden verschoben werden sollte. hier geht es meines erachtens um Zweckmäßigkeit

Unabhängig von der Lautsprecherauswahl ist die ABSOLUT ohne Knackgeräusche laufende Übertragung des Materials unabdingbar. Ebenso darf ein Funkmikro kein plötzlich auftretendes Rauschen (schwacher Empfang) erzeugen oder gar Knackgeräusche beim Ein- und Ausschalten machen!!!
Die Klangqualität spielt eine untergeordnete Rolle.

! Subwoofer haben bei einer Reitveranstaltung nichts zu suchen !

Nun gut - wenn ich meine Qualitätsanspruch bereits in der Planungsphase ganz unten ansiedele, dann dürfte das Ergebnis auch entsprechend sein. Wunder gibt es selten genug - in dem Metier eigentlich gar nicht.

Für Thomas: schön, dass du dich so engagierst, wie du das tust. Ich hab das auch hinter mir und bin damit recht ordentlich vor die Wand gefahren. Aus Schaden sollte man klug werden, ich wünsche dir trotzdem gegenteilige Erfahrungen. Ich gebe aber eins zu bedenken: selbst die Tatsache, dass du irgendetwas "Gott zum Gefallen" tust, stellt dich in den Augen anderer nicht von Qualitätsansprüchen frei. Nicht bei denen, die die Hintergründe nicht kennen ("Wie, solche riesen Boxen und dann versteht man nichts?") und leider auch sehr oft bei denen, die die Hintergründe kennen ("Wir haben gedacht, du bist der Richtige für sowas").

Mein Schlußsatz dazu (ich kenne die räumliche und technische Situation sowohl von Reit-, als auch von Jazzdanceturnieren, die Bilder gleichen sich bisweilen erstaunlich): es wird nicht signifikant besser werden, du wirst sehr viel Arbeit investieren und man wird über kurz oder lang dann doch Geld in die Hand nehmen - und einen anderen Dienstleister beauftragen. Vielleicht nich tbeim nächsten mal, aber früher oder später ganz sicher.

Trotzdem: viel Erfolg!

SKY

Hallo,

Zitat von "Thomas.Moessner"

Zurück zum Thema: Ich formuliere meine Frage nach dem bissher bekannten nochmal ein bisschen anders: Wenn ich die zwei TK112 an der Wandseite fliege, kommt bei den Reitern(in erster Linie) und bei den Zuschauern die Moderation und die Musik an, ohne das man die Veranstaltung als anstrengend empfindet? Oder sagt ihr: Aufwand lohnt sich nicht! Oder: Nicht merklich besser als 4 Hifi-Boxen! Oder...oder...

wenn Du nicht die Möglichkeit zur dezentralen Beschallung (oder die Anbringung einer Schallampel) hast, dann laß es besser bleiben. Bringt nur unnötigen Streß und Herumgemaule.
Für manche Probleme gibt es nun mal keine Gratislösung (ein Bekannter von mir beschallt Reitveranstaltungen und hat dafür größere Mengen Druckis auf Stativen, LFK und Verstärker).

MfG
DirkB