EM Outdoor Projektion

    Hallo zusammen,


    folgendes Problem:


    Ein Veranstalter stellt für den EM Zeitraum eine Layher - Bühne auf.
    Die Bühne ist überdacht und bietet Platz für ca. 120 Gäste. Die Seiten werden mit schwarzer Silofolie verkleidet. An der Front der Bühne (alles eine Einheit) sollen auf eine 4 x 3 m Leinwand die EM Spiele projiziert werden.


    Wir wollen uns hierfür einen Beamer zulegen. Da eine Sharpvertretung ganz in unserer Nähe ist haben wir uns hier erkundigt. Es wurde uns eine Sharp PH-70 XN (5200 AnsiLumen) empfohlen.


    Jetzt meine Frage: Ist die Aufgabe mit diesem Projektor machbar?
    Wenn nein hat jemand eine Alternative?
    Preisrahmen mit Objektiv ca. 5000 €.


    Vielen Dank für eure Meinungen!

    Lies mal diesen oder diesen Thread.


    Mit den 5.000 Lumen bekommst Du (grob gerechnet) bei einem Umgebungslicht von 10.000 lux (entspricht einem Sommertag im Schatten) und einem Kontrastverhältnis von 1:4 (das ist erbärmlich, aber gerade so zumutbar) auf eine belichtbare Größe von Daumen x Pi ca. 0,125m², was in etwa einem 21"-Bildschirm entspricht.


    Lass das ganze durch Verdunkelung noch erheblich finsterer werden (was im Sommer nicht ganz einfach ist, wenn Du im freien bleiben willst), dann schaffst Du es vielleicht, die Fläche eines richtig großen Plasmabildschirms abzudecken. Allerdings ist bei dem das Schwarz richtig schwarz, wogegen bei Deiner Projektion die weiße Leinwand das schwärzeste Schwarz darstellt, das Du später sehen wirst.


    --
    Jeremy

    Harvard'sches Gesetz für Tierversuche: "Unter sorgfältigst kontrollierten, dokumentierten und jederzeit reproduzierbaren Laborbedingungen verhalten sich Versuchstiere immer so, wie es ihnen gerade passt."

    Wenn ich richtig verstehe, sitzen die Leute IN der Bühne und alle 4 Seietn sind opak verkleidet. Das heisst, die Leute sitzen bei richtiger Umsetzung (am Vortag testen und Lichtdurchlässe abdichten) in einem komplett schwarzen Raum.


    Ist dem so, wirst Du ein ordentliches Bild haben. Und Gäste, die ersticken und sich tot schiwtzen, sobald das Wetter stimmt.


    Hattest Du eh vor, nicht komplett abzudunkeln, dann nimm die Spiele auf und zeige sie ab 23Uhr.


    Und wie bereits geschrieben, das Thema hatten wir (bis auf die Black box für´s Publikum) schon öfter.


    Gruß,


    ein WM- und Open-Air-Präsentations-Geschädigter

    Hallo,


    vielen Dank für eure Antworten. Ja, es sollen alle Seiten (bis auf den Eingang) verkleidet werden.


    Der Kunde hat wohl so was zur WM auch schon gemacht und war eigentlich mit dem Ergebnis recht zufrieden.


    Naja, wir werden es wohl ausprobieren müssen!


    Hilft nix!


    Hat jemand mit dem Projektor Erfahrungen?

    Hallo Basse,


    spar dir die Arbeit. 4x3m geht mit 5.000 Ansi in die Hose. Du wirst ungefähr... garnichts sehen.

    Au Backe. Also mal zum Mitmeisseln:


    3m * 4m sind 12m². Mal einer Umgebungshelligkeit von wirklich sehr optimistisch geschätzten 1500 Lumen (keine direkte Sonneneinstrahlung) und bei einem Mindestkontrast von 1:4 sind wir da bei mindestens 72.000 ANSI-Lumen (Pi mal Daumen).


    Umgekehrt gerechnet:


    Du hast 5.000 ANSI-Lumen. Bei o. a. Umgebungshelligkeit dürfte die Leinwand etwas mehr als einen Quadratmeter Fläche haben, also 1,26m * 0,95m -> Ein 65er Plasma ist größer...


    Wenn Du Dir und Deiner Firma was Gutes tun willst: Finger weg von diesem Job. Das ist den Hustle nicht wert!


    Aber andererseits vermieten wir gerne ein paar 25.000 ANSI-Lumen-Projektoren...


    :D

    Hi
    wir hatten im Juni 2006 für einen Kunden auf dessen ausdrücklichen Wunsch so etwas realisiert:


    Leinwand von 3x4 Meter mit 10'000 ANSI Beamer in einem Traversenhaus von 5m Tiefe. Das Traversenhaus stand mit der Leinwandseite an einem grossen, mehrstöckigen Haus, und war seitlich und oben in schwarz komplett lichtdicht geschlossen. Die Abendsonne ging hinter dem Haus unter, an dessen Rückseite unsere Installation war = direkte Sonneneinstrahlung auf unsere Installation war unmöglich.


    Das Bild.... naja... der Event startete um ca. 18.30 Uhr, der Kontrast war nach meiner Meinung am alleruntersten Limit. Die Gäste fragten unseren Kunden weshalb da ein so grosser Projektor steht wenn dann das Bild doch so fade sei....
    Gut zwei Stunden nach Eventstart war das Bild dann deutlich besser da die Sonne inzwischen am untergehen war.
    Doch dann ist eine Spiegelung der rötlichen Abendsonne von einer Fensterfront von ca. 80m entfernentn Nachbargebäuden direkt auf die Leinwand gewandert. Eine normale Scheibe reflektiert ca. 4° des Lichts. Doch das hat komplett ausgereicht damit in diesm Bereich der Leinwand das Bild überhaupt nicht mehr sichtbar war.
    Das Ergebnis war dass der Event für ca. 30-40 Minuten unterbrochen werden musste bis die Spiegelung genügend weiter gewandert war!


    Als es dann komplett dunkel war waren die Besucherreaktionen eine andere.. "boah ist diese Projektion aber hell...."


    Zum Glück haben wir dem Kunden die Installation mit "Restlichtrisiko auf seine Kosten" verkauft und uns nachher nicht um die Gage streiten müssen.


    Soviel zum Thema "Tageslichtbeamer"


    Gruss, Andi

    wie gesagt, die Zuschauer und der Beamer/Leinwand sitzen in einer überdachten und abgedunkelten Tribühnenkonstruktion. Sonne kann da nie direkt einstrahlen.

    Kann dazu nur soviel sagen: Tu es nicht in schwarz!


    Ansonsten kannste miter Bratengabel rumrennen und die Leute anpieksen um zu schaun ob sie schon gar sind!


    Wenn irgendmöglich weiß, am besten doppelwandig innen schwarz und außen weiß, so haben wirs mal gemacht, gibt dan dunkel + "kühl"...


    MfG Christian Hackmann

    Zitat von "Basse"

    wie gesagt, die Zuschauer und der Beamer/Leinwand sitzen in einer überdachten und abgedunkelten Tribühnenkonstruktion. Sonne kann da nie direkt einstrahlen.


    Was willst du damit sagen?? So gerne wohl jeder sagen würde: es könnte... aber und vielleicht wenn...
    Es wird aber nicht funktionieren. Da gibt es keinen Strohalm, der dir Hoffnung machen kann.
    Mit diesen Versuchen sind schon so viele auf die Nase gefallen, u.a. Ich!


    Selbst mit einem 15.000 würde ich es nicht machen. Mit 30.000 Kannste das mal probieren. Nimm zwei XF 47 mit (LNS W 06) im Tandem... (Aber gut wird es auch dann erst mit Rückpro). Und mach es um Gottes willen bloß nicht größer als 4x3m. Denn auch das geht schief :wink:

    Zitat von "Basse"

    wie gesagt, die Zuschauer und der Beamer/Leinwand sitzen in einer überdachten und abgedunkelten Tribühnenkonstruktion. Sonne kann da nie direkt einstrahlen.


    Es reicht, wenn sie indirekt reinstrahlt. Nochmal zum Verständnis: Da sitzen 120 Leute *AUF* einer Bühne, und die ist rundum, also oben-unten-links-rechts-vorne-hinten lichtdicht gemacht?


    Oder ist das der übliche Guckkasten, bei dem eine Seite zum davor sitzenden Publikum hin offenbleibt?


    --
    Jeremy

    Harvard'sches Gesetz für Tierversuche: "Unter sorgfältigst kontrollierten, dokumentierten und jederzeit reproduzierbaren Laborbedingungen verhalten sich Versuchstiere immer so, wie es ihnen gerade passt."

    Hab grad ein Fax von einer Schnäppchenfirma reinbekommen, die bieten einen "EM-Biergarten-Deal" an. Bestehend aus einen 5000er Beamer und einer 4x3m Leinwand Aufpro
    Darunter der Spruch: "Der Deal für ein perfektes Bild auch bei Tageslicht"


    Wenn einem die Händler schon so einen Mist verzählen, was soll man dann dem Kneipenwirt erklären?

    Zitat von "mringhoff"

    Hab grad ein Fax von einer Schnäppchenfirma reinbekommen, die bieten einen "EM-Biergarten-Deal" an. Bestehend aus einen 5000er Beamer und einer 4x3m Leinwand Aufpro
    Darunter der Spruch: "Der Deal für ein perfektes Bild auch bei Tageslicht"


    Wenn einem die Händler schon so einen Mist verzählen, was soll man dann dem Kneipenwirt erklären?


    Daß er genau dieses Paket mit schriftlicher Zusage der o.g. Eigenschaften buchen soll und schon mal den Abmahn-Anwalt anrufen. Da kann man mehr Geld verdienen als mit Arbeit ;)

    Ich hätte noch ne LED Wand für dich.
    Die ist sogar preiswerter als der LKW voll mit Projektoren die du brauchen würdest um ein 12qm Bild zu bekommen.
    gruß Christoph

    Vielleicht mal zur Anregung, gerne vermietet man ja sein eigenes Equipment und eine LEDWand oder einen 25KAnsilumen Projektor hat halt nicht jeder. Daher mal auf die andere Seite geschaut und siehe da:
    Es gibt von einem dänischen Hersteller fantastische Rück und Aufprojektionsscheiben die einen Großteil der Moltonbastelei und den Ruf nach Megaequipment in 90% aller Fälle obsolet machen.(auch mittags im Garten)


    bspw auch als AP: http://www.en.dnp.dk/get/6146.html


    PS:Nein, ich habe mit der Frma nichts zu tun, es ist nur das dzt. Beste was ich bis dato gesehen und auch gekauft habe und ja es ist ein "Wow" Effekt.


    happy EM2008


    lex

    Das wäre dann allerdings beachtlich - der Kunststoff, der selbständig entscheiden kann, was er reflektiert...


    Sorry, da glaube ich nicht dran. Meines Erachtens ist das physikalisch unmöglich. Die Umgebungshelligkeit ist vorhanden, und um einen sichtbaren Kontrast dazu zu erzeugen, musst Du heller projizieren, als die Umgebungshelligkeit ist.


    Auch wenn ich mich wiederhole: Stellt das Ding (oder Eure Leinwand) zur fraglichen Zeit auf und guckt drauf. Das, was Ihr dann auf der Leinwand seht, ist das dunkelste Schwarz, das das Bild enthalten kann! Und also muss für einen Kontrast von mindestens 4:1 das Weiss mindestens vier Mal so hell sein. Ob Auf- oder Rückpro ist da wumpe.


    MfG Tobias Zw.

    der Kunststoff, der selbständig entscheiden kann, was er reflektiert...


    ganz so ist das nicht. Die dnp-Scheiben und ähnliche vergleichbare von anderen Herstellern verringern den Winkel, in dem das Nutzlicht durchgelassen wird durch eine Art Wabenstruktur im Innern der Projektionsscheibe.
    Der Einfluß von schräg einfallendem Licht wird dadurch deutlich reduziert - allerdings natürlich auch der Winkel, aus dem der Betrachter das Bild gut wahrnehmen kann.


    Wir haben mit solchen Scheiben in Innenräumen mit Tageslichteinfall schon gute Erfahrungen gemacht. Gegen direkte Sonne wird das allerdings nichts bringen.

    Abgesehen vom eingeschränkten Blickwinkel ist so eine Scheibe erstens recht unhandlich und zweitens nicht billig und drittens nicht sonderlich groß.
    z.B. 60" Diagonale für rund 2.100,- EUR bzw. bis max. 100" für rund 4.000,- EUR (Quelle: http://www.supernova-screen.de )


    Wenn man bedenkt, daß man dazu noch einen Beamer braucht und den möglichst lichtstark, weil diese Scheibe ja nur ein Gain von 0,8 hat, bleibt zu überlegen, ob man nicht doch lieber einen Plasmabildschirm verwendet.


    Es gibt zwar mobile Lösungen (die Mobile-Serie), doch die gibts nur in 40" und 80" Bildbreite. Das wäre also max. 1,2 x 1,6m - nicht ganz die Größe, die sich der Gastronom in seinem Biergarten wünscht....


    Ich glaube, das ist eher etwas für Installationen mit festen Blickwinkel, ein guter Ansatz, aber (derzeit) nichts für unseren Anwendungsbereich im Mobilbetrieb.