fragen bzgl. martin audio f2

    Hallo!


    ich hatte das glück auf der versteigerung eines großen verleihers äußerst günstig ein f2 stack zu erstehen, bestehend aus f2b's und top rack's bestückt mit 1 mal 12",1 mal 2", 3 mal 1" (die ring radiatoren). nun hätte ich ein paar fragen zu dem system:


    1. ich weiß das die lautsprecher länger nicht im einsatz waren (mitunter vlt sogar jahre) bzw. laut service sticker auf den treibern war das letzte service 95'.
    die lautsprecher selbst sind optisch in gutem zustand und die impendanz ist bei allen korrekt, nach ersten tests funktionierten auch alle - allerdings wurde mir empfohlen
    sowas wie einen weichmacher auf die sicken aufzutragen (15", 12") da die ls relativ alt sind und lange nicht gespielt wurden...
    ist das empfehlenswert? wenn ja, gibt es so ein mittel zu kaufen?


    2. auf den 2" und 1" modulen ist jeweils ein trafo/kondensator und spule vorgeschalten - kondesator und spule ergibt eine weiche - soweit so gut... aber für was genau der
    trafo? im internet konnte ich nur ungenaue aussagen finden wie " der trafo vernichtet die überschüssige leistung", was mir zweifelhaft scheint.
    und wieso noch eine passive weiche vor den modulen? es gab ja die mx4 weiche für das system...
    ich dachte das hier vlt jemand früher mit dem system gearbeitet hat und mir sagen kann wie genau die topteile angespielt wurden?


    3. allen anschein nach gibt es keine ersatzlautsprecher mehr von martin, nun wollte ich mich erkundigen ob es einen zeitgemäßen lautsprecher gibt der sich in den f2b's bewährt
    hat?


    viele fragen für den ersten post.... ich hoffe es nimmt sich jemand zeit - ich freu mich über antworten.


    mfg georg

    Wenn das tatsächlich ein Trafo mit mindestens drei Abgriffen ist, dann tut er genau das, was ein Trafo so tut: Spannungen verändern.


    Von einem Weichmacher würde ich ohne weitere Kenntnis des Zustand der Chassis eher abraten. Wenn auf den Sicken tatsächlich ab Werk irgendein Mittel aufgetragen wurde, was die Sicken nun hart werden ließ, könnte man drüber nachdenken, aber da würde ich eher noch die Lautsprecher ersetzen, wenns zum Problem wird. Ganz gut passende Lautsprecher gibt es sicher.

    Erst mal herzlichen Glückwunsch.
    Du hast da ein "altes Holz" gekauft, mit dem man immer noch Spaß haben kann (ausser beim Stacken).
    Was Du da gekauft hast, sind Tops mit der Bestückung "Combi: 12,2,TW" mehr Spaß macht allerdings "Longthrow: 3x12 in einem Rack, 3x2 und 2xTW im 2ten" (wird aber nicht leichter).
    Ausserdem fehlen Dir zum vollständigen System noch 0,5 FSX (2x 18") Subs pro Stack.

    Zitat von "georg.h"

    ein f2 stack zu erstehen


    Ich gehe davon aus, dass Du nicht nur 1Stack hast. Je nachdem kannst Du die noch umbestücken.


    Zu Deinem Problem mit den Speakern:
    zu2.: ich würde auf keinen Fall versuchen, da Irgendwas zu verschlimmbessern. Die Eingländer haben das nicht zum Spaß eingebaut.


    zu1.: Da kann ich mich Jens nur anschließen. Mach das blos nicht. Die 12er waren schon immer so hart, dass man denken konnte, die wären "gefressen/fest"
    Ich denke auch, dass man noch Ersatz bekommt, bzw. passenden Ersatz findet (da sind ja keine unbekannten Marken drin).
    Fakt ist, das Holz war früher schon deshalb so gut, weil man das so gut "prügeln" konnte und ich gehe davon aus, dass das alle Vorbesitzer auch getan haben. Das die Speaker nicht mehr 1a sind ist klar.


    zu3.: Ich kenne einige die noch F2B haben und die auch nicht mehr mit den Originalen bestückt haben. Läßt sich rauskriegen.


    Mein Vorschlag: Freue Dich erstmal, dass Du die so günstig gekriegt hast, probiere sie erst mal aus und überlege dann, ob Du viel Geld reinstecken willst, dass sie am Ende nicht mehr billig waren.
    Denke daran, dass Du bei einem 4Weg (mit FSX 5Weg) System auch einiges an Amping brauchst.

    ...Holz ist braun!

    erstmal danke für eure antworten!


    ich bezweifle ein bisschen das sich der 12" mit einem andren lautsprecher als dem martin audio der original drinnen ist, ersetzten lässt, einfach aus dem grund weil in dem magneten des 12"ers 4 metrische gewinde geschnitten sind um die holz konstruktion wo vorne auch der phase plug drauf sitzt von hinten an dem ls zu befestigen....
    (wer das schonmal gesehen hat, weiß das das schwierig zu beschreiben ist.)
    ich denke das es wahrscheinlich nicht sehr ratsam ist in irgendeinen andren lautsprecher gewinde in den magneten zu schneiden...oder gibt es sowas auch von andren herstellern?


    danke an euch beide bzgl dem tipp mit dem weichmacher, ich werd die finger davon lassen.


    @ verstärkerberserker:


    ich hab leider nur 2 tops bekommen sonst hätt ich mir die longthrow combi schon zusammengebaut (hab ja eifrig die bedienungsaleitung studiert), das gewicht ist wirklich enorm (!) aber die doppel 15"er machen einfach nur spaß, hatte sie gestern auf einem rave stehen und sie waren schon mit halber leistung betrieben klanglich beeindruckend :)


    Wie beschrieben, es funktionieren noch alle lautsprecher und ich wollte mich nur für den fall des falles erkundigen ob man irgendwo originalen ersatz bekommt...
    so gesehen gibt es inzwischen nicht viel zu investieren, bis auf ein bisschen lack und zeit... das amping ist vorhanden und es werden vermutlich 8 stk esw 1018 als sub unterstützung unter die f2b gestellt werden...


    es wäre echt nett wenn du rauskriegen könntest mit was andre leute die f2b bestückt haben...


    gruß, georg

    Schon geiles Holz.
    Ein Kind der alten Modular und schon damals mit dem Grundgedanken eines modernen LA's.
    Die HT - Treiber dürften JBL sein.
    Seinerzeit dürfte es da nich viele brauchbare Alternativen gegeben haben.
    Aber wo ist da ein 12er? Dachte immer, in den Mitten spielt da ein 6er oder so.
    Die 15er könnten original von Gauss stammen.


    Die Spulen könnten 'ne Art Drosseln zur Strombegrenzung sein, aber auch der Impedanzanpassung dienen. Kommt drauf an, wie'se angeschlossen sind.


    Normalerweise sollte zu dem System einiges auf der Martin - HP zu finden sein, mußt du mal suchen. Da gibt es ein sehr umfassendes Archiv.
    Das Schöne bei dieser Firma ist; das man sein Erbe anständig pflegt.... :)

    Never stop a running System

    Tweeter und 2" sind sicher JBL.
    Es gab auch Versionen mit 1" Statt Tweeter.
    Wenn an dem Restlichen Inhalt wirklich so großes Interesse besteht, werde ich mal in der Firma nachfragen, für die ich heute noch Beschallungen mache.
    Die hatten damals so knapp 50 Stacks.
    Da sollte noch jemand wissen, was da drin ist/war.

    ...Holz ist braun!

    ich kann bestätigen das die tweeter und 2" treiber von jbl sind, der 12er der eingebaut ist, ist von martin audio - ich werd bei gelegenheit mal die treiber bezeichnungen posten, der vollständigkeit halber.


    edit: 1" ist der Jbl 2402 H, 2" der Jbl 2445 S und der 12" treiber Martin M1232


    danke fürs nachlesen maarten, ich bin auch über den absatz gestolpert, allerdings verstanden hab ichs nicht recht.... vlt. kannst du das für mich genauer ausführen bzw, heißt das das für alle treiber die gleichen amps benutzt wurden und das am trafo vorm hochton die überschüssige leistung verbrannt wird..?



    verstärkerberserker: es wäre echt nett von dir wenn du dich erkundigen würdest!


    hab heute 2 amcron 1200 gekauft und bin schon neugierig wie das klingen wird - war ja sozusagen der systemamp damals.


    gruß georg

    Die haben einfach in alle Kisten einen Trafo eingebaut, damit alle Kisten den selben Schalldruck 1W/1m erzeugen. Die Leistung wird nicht "verbrannt", sondern vom Amp gar nicht erst abgegeben, weil der Treiber/das Chassis durch den Trafo hochohmiger erscheint. Ich halte das keineswegs für eine gute Idee, weil dadurch viel Ampleistung und vor allem Headroom brachliegt. Wozu sollte ich den Hochtöner um sagen wir 10dB und den Mitteltöner um 6dB auf das Niveau der Lowmids nach unten ziehen, wenn ich eh aktiv trenne? Gerade als das System aktuell war, hatte doch keiner Lust, im Hochtonbereich die selbe dicke 40kg Endstufe zu benutzen wie für den Bass (ohne auch nur den geringsten Vorteil in der Dynamik zu haben).

    Würd ich nicht machen.


    Dann stimmen die ganzen Settings nicht mehr und Du wirst in kurzer Zeit Ersatzteile benötigen.
    Viel Spaß beim Suchen.


    Ich weiß, aus welcher Versteigerung die sind.
    Die haben vermutlich die letzten 30 Jahre so ordentlich gespielt, warum willst Du was verschlimmbessern?????


    Lass es doch und freu DIch, das du Boxen mit ordentlich Output hast.
    Für nicht zu große R&R bis 2-3000 Leute mag ich das Holz heute noch richtig gern ( aber mit mehr als einem Top)


    Mas für Weichen hast Du dazu?

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    weiche ist ein ultradrive (leider), könnte unter umständen eine MX4 bekommen allerdings ohne delaykarten... darum bin ich noch am überlegen ob nehmen oder nicht.


    inwiefern sollten die settings nicht mehr stimmen?


    das dazugehörige amprack hab ich nicht ersteigert, sprich die tops werden jetzt mit was selber zusammengestellten gefahren (amcron 1200 und 2* c-audio gb402, in die richtung geht die überlegung). limiter kann ich am dcx setzten, also wieso nicht?

    MX4 Weiche ist schon Ok, aber aufpassen, soweit ich mich erinnern kann, sind bei den meisten alten MX4 die Ausgänge in der Polarität gedreht ( oder waren es die Eingänge?)


    Es gibt auch die Settings für die XTA Controller ( 224 und 226 )


    Ich weiß nur von Martin selbst, das die Großen Wert darauf gelegt haben, ihre Boxen wirklich auf Output und Überleben zu optimieren .
    Es wurde damals, als Jim Cousins noch bei Martin war, auch von ihm mehrmals deutlich vor Veränderungen gewarnt, da dies die Lebendauer der Speaker massiv senkt.
    Es wurde auch mehrfach angeraten, die Controllersettings nicht zu verändern.
    Und ehrlich gesagt, ich kenne nur 2 Leute, die ihre Settings für F2 leicht verändert habe, und die dann wirklich positiv waren.
    Und die waren damals nicht aus dem Osten Österreichs :D

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    das am MX4 ein phasendreher drinnen ist, ist mir bekannt... allerdings denk ich das das system mit den richtigen delay settings besser klingt als ohne... von dem her tendier ich eher zum ultradrive.


    die grenzfrequenzen sind ja bekannt, und soweit ich weiß sind in der MX4 keine korrektur eq's verbaut (man möge mich eines besseren belehren), also von dem her kann mensch nur was bei den limiter settings falsch machen was dem system schaden könnte...


    ich maße nicht an das system irgendwie optimieren zu können betreffend speziellen eq'ing andrer trennfrequenz usw.., mein ziel ist es das beste rauszuholen mit den angaben in der user manual bzw. hab ich von martin diesen "general master preset" sheet der auch nützlich erscheint.


    ob ich die settings ins ultradrive oder in den xta reinklopf dürfte relativ wurscht sein, wie man im osten österreichs zu sagen pflegt 8) (bis auf die qualität des contollers)


    allerdings sind mir vorschläge zur optimierung sehr willkommen !

    Die Trafos würde ich nur rausschmeißen, wenn du ein Messsystem zur Verfügung hast und damit auch umgehen kannst. Eventuell kann man per Oszi und Generator auch die einzelnen Trafos durchmessen und errechnen, um wieviel dB sie letztlich reduzieren, wodurch sich mit der Systemampleistung dann auch eine Limitereinstellung ergibt. Ansonsten sollte man sich die Setups für den XTA auch noch ansehen, wobei ich vermute, dass da auch nicht viel EQing drin sein wird, das wird wohl auch von den passiven Bauteilen in den Kisten erledigt.

    danke für den tip... woraus sich die nächste frage ergibt - hat hier zufällig jemand die f2 presets für den xta bzw eine idee wen ich da fragen könnte?

    Hallo,
    bin leider heute erst über Deine Frage gestolpert!
    Ich arbeite schon seid über 15 Jahren mit der F2 (10 Stacks) und VRS1000 (4) und bin immer noch sehr zufrieden.
    Bist du noch auf der Suche nach "passenden" Speakern für Deine F2B 's?
    Ich habe meine Speaker in den F2 Bässen vor 3 oder 4 Jahren rausgeschraubt, weil das reconen irgendwann einfach zu kostspielig wurde mit diesen Orginal ATC Treibern (Martin 1540) .
    Ich habe dann von eighteensound den 15W1301 in allen Kisten verbaut.
    Man muss aber den F2B ein wenig umbauen, oder besser gesagt vergrössern, damit der Speaker reinpasst, der 15W1301 ist etwas höher.
    Das ist aber eigentlich ganz einfach,
    > Beide Deckel abschrauben
    > wo der Deckel auflag, Holzleisten aufschrauben, damit der Deckel danach quasi ausserhalb des Lautsprechers angeschraubt werden kann (somit hat man in etwa 18 mm an Höhe gewonnen,
    > und dann jeweils eine 18 mm Holzplatte vor und hinter den Deckel anschrauben um wieder alles in eine Ebene zu bekommen > fertig.
    > der Speaker ist zwar dann 36 mm höher und ein wenig schwerer,
    doch das Resultat kann sich hören lassen.


    > ach ja kleiner Tip, ich weiss ja nicht, was du mit dem System beschallst!, aber bei mir sind es sehr oft House und Dance Grossveranstaltungen, ich lege die F2B dann immer flach und lasse auch 5 cm Platz zwischen 2 horizontal liegenden F2B's , damit die Deckel durch den Luftzug etwas gekühlt bleiben. Im Falle eines Stackings (Speakerdeckel auf Speakerdeckel) wird es sonst schon ziemlich warm.


    Ich kann Dir auch gerne ein paar Fotos zum besseren Verständnis mailen.


    Meine Combi's fahre ich immer noch mit den Orginaltreibern, auf 15 Jahre Zeit habe ich einmal alle 1" und 2" ausgetauscht und 2 von den 12".
    hätte beinahe auch mal alle 12" durch eighteensound Speaker ersetzt, habe es dann aber gelassen, weil die Teile doch unkaputtbar sind.


    schönen Gruss,


    Marcel.

    Hallo!


    Danke für deine Antwort und Erfahrungswerte!


    Ich hatte schon von einigen Leuten gehört das die Rückkammer leicht modifiziert werden muss um neuere speaker reizuschrauben, danke für deine Tipps.
    Wie macht sich der RCF Speaker klanglich? Hast du gemessen? Die rückkammern meiner bässe sind gedämmt (eine lage wolle direkt um den speaker herum) ist das mit den RCF speaker auch möglich, bzw wieviel platz hat der treiber noch nach hinten?


    grüße georg

    Hi Georg,


    in die Martin F2B passen die RCF L15/554K wegen ihrer Gesamtiefe von nur 13,8cm mechanisch bestens hinein und passen auch von den Parametern her optimal für dieses Horn. (nicht davon verunsichern lassen das das Chassis als "Midbass" beworben wird ;)
    Wirkungsgrad ist sehr gut!
    Ich würde die Originalgehäuse nicht verbasteln.


    (Dieses Chassis gibt es nicht umsonst schon ewig unverändert bei RCF)

    Viele Grüße,
    Fux