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Behringer WING

  • Wurst Werner
  • 17. November 2019 um 18:08
  • uchrisu
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    • 9. November 2026 um 17:52
    • #4.121

    Also meiner Meinung nach kann sich kein Dienstleister mehr erlauben, auf Festivals Kabel zu verlegen, die nur mit einigen Pulten funktionieren. In der mittleren Größe sind inzwischen teilweise 50% der Bands mit eigenem Pult mit M32/X32/Wing unterwegs. Wenn die alle auf einmal nicht funktionieren, dann war der Dienstleister vermutlich das letzte mal Dienstleister auf dem Festival.

    AES50 hat als einfache Point-To-Point Verbindung aber auch den Vorteil, dass man es einfach zusammensteckt und es (korrektes Kabel vorausgesetzt) läuft. Ich habe es schon sehr viel häufiger erlebt, dass z.B. ein Yamaha/Dante-Ökosystem Aussetzer hatte oder gar nicht funktionierte, als es mir in der Behringer/Midas Welt begegnet ist.

    Zitat von felixgrampp


    Einer der Techniker beim besagten Gig hat übrigens gesagt, dass er mit dem Pult eine 75% - Chance hat ob es mit dem verlegten CAT spielt. Und ganz ehrlich, das ist doch fürn Po oder nicht?

    Das kann ich leider nicht ernst nehmen, es sei denn er hat ein defektes Pult. Mein Wing hat einmal nicht an einer Cat-Leitung in einem Jugendhaus gespielt. Dieses bestand aber aus 6 Wanddosen, 3 langen fest installierten Kabeln, 2 ungeschirmten Patchkabeln der untersten Qualitätsstufe, 2 längeren Patchkabeln unbekannter Herkunft (ohne Ethercon) und wer weiß noch was alles dazwischen in der Hausverkabelung. Ob da noch ein anderes Netzwerk gespielt hätte, wag ich zu bezweifeln. Ansonsten auf Festivals bisher 100% Erfolg.

  • guma
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    • 9. November 2026 um 17:55
    • #4.122
    Zitat von felixgrampp

    Einer der Techniker beim besagten Gig hat übrigens gesagt, dass er mit dem Pult eine 75% - Chance hat ob es mit dem verlegten CAT spielt. Und ganz ehrlich, das ist doch fürn Po oder nicht?

    Auch wenn es Deiner Meinung nach nichts mit „Logic“ zu tun hat:
    Ich schliesse daraus messerscharf, dass 25% der besagten „Komplettanbieter“ inkompetent oder sonstwie nicht leistungsbereit sind, die für die Veranstaltung benötigten Kabel zu beschaffen. In dem Fall waren es, wenn ich das richtig lese 6x Wing gegen 1 xDM7. Da stimmen irgendwie ganz einfache Verhältnismäßigkeiten nicht.

    @ felixgrampp

    Bezüglich Weihwasser, nerv, Organakkumulator, Po usw :
    DU hattest einfach die falschen Kabel. Das ist schon alles. :saint:

    Ahh, PS:

    In Deinen Ausführungen fehlt das Wort 'Standard'. Du darfst es gerne noch irgendwo nachtragen…:)

  • robert müller
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    • 9. November 2026 um 17:56
    • #4.123
    Zitat von uchrisu

    Mein Wing hat einmal nicht an einer Cat-Leitung in einem Jugendhaus gespielt. Dieses bestand aber aus 6 Wanddosen, 3 langen fest installierten Kabeln, 2 ungeschirmten Patchkabeln der untersten Qualitätsstufe, 2 längeren Patchkabeln unbekannter Herkunft (ohne Ethercon) und wer weiß noch was alles dazwischen in der Hausverkabelung.

    Das ist ja auch keine Leitung, sondern ein experimenteller Kabelverhau oder vielleicht noch ein soziokulturelles Experiment. ;)

  • guma
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    • 9. November 2026 um 18:04
    • #4.124
    Zitat von robert müller

    soziokulturelles Experiment

    gefällt mir!

  • nojunk
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    • 9. November 2026 um 18:16
    • #4.125
    Zitat von guma

    Komisch, ich hatte im AES50 Universum über die Jahre definitiv kein einziges Mal Protokoll/Kabel assoziierte Knackser/Aussetzer. Weder Midas blau, noch X/M32 noch Wing. Was mache ich falsch?

    Ich verteidige nichts, bei dem ich die Probleme nur vom Hörensagen kenne:)
    Ich habe einfach am Anfang der Digital-Multicores gelernt, dass man verstehen muss, welches Protokoll welche Kabeleigenschaften haben möchte.

    also, ich hab weder mit meiner Pro2c (Mai 2012), noch mit meiner Pro1 (Dez 2012) irgendwelcher Probleme im AES50 Universum gehabt.
    Ebenso wenig mit meiner M32C in Kombination mit den diversen blauen DL-Interfaces, noch mit meiner Wing Compact, also auch mit meiner Wing Rack via AES50.
    Alles sowohl mit original Midas CAT Kabels, als auch mit der 4-fach CAT von CANFORD!

    No, it's not too loud. You're just too old!
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  • felixgrampp
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    • 9. November 2026 um 20:11
    • #4.126
    Zitat von guma

    @ felixgrampp

    Bezüglich Weihwasser, nerv, Organakkumulator, Po usw :
    DU hattest einfach die falschen Kabel. Das ist schon alles. :saint:

    Lieber Guma,

    erstmal möchte ich klarstellen, das ICH nicht eine einzige CAT-Trommel besitze. Ich werde lediglich zugekauft, damit es läuft. Damit habe ich also nichts zu tun.


    Die erste Band schrieb im Rider: „CAT 5, 6 oder 7“

    Die zweite Band schrieb: „CAT5e“

    Die dritte Band schrieb: „CAT5e unter 100m

    Die vierte Band schrieb: „2x CAT5e“

    Die fünfte Band schrieb: „QL1“ und „CAT-Leitung“

    Die sechste Band hat keinen Rider geschickt nur, dass sie alles selbst mitbringen.


    Die Anforderungen wurden von allen 4 Leitungen erfüllt. Rechtlich hat der technische Dienstleister also seine Pflicht getan.


    Ich ziehe jetzt den Schluss für mich daraus, dass 100% der Besitzer einer Wing sich nicht mit deren Protokoll und Specs auskennen, sich also nicht mit ihrem eigenen Gerät auskennen.

    Aber der externe Diensleister, der dieses Gerät nicht besitzt soll sich jetzt erstmal damit auseinandersetzen welche Protokolle da wie hin und hergeschickt werden? Ist das wirklich euer Ernst? Tut mir leid. Ich vertrete da definitiv einen anderen Standpunkt.

  • test
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    • 9. November 2026 um 20:23
    • #4.127

    ich jage das aes50 über cat 7 kabel und das funktioniert bis dato einwandfrei. allerdings beschränke ich mich auf max 80m dabei.

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  • robert müller
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    • 9. November 2026 um 20:25
    • #4.128

    Da kann doch jetzt das AES50-Protokoll nix dafür, dass jemand, der offenbar von Tüten und Blasen keine Ahnung hat, Rider schreibt. Das ist selbstverständlich eine ganz andere Situation als in der vorigen Diskussion angenommen.

    Aber ja, mit etwas toleranten Protokollen hätte man in der Situation weniger Stress. Für "fehlerfreies Arbeiten unter völliger Idiotie" gibt es definitiv stressfreiere und weniger stressfreien Varianten. AES50 verzeiht da eher weniger und ist daher in der Hinsicht weniger stressfrei.

    Dennoch: A fool with a tool...

  • guma
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    • 9. November 2026 um 20:38
    • #4.129
    Zitat von felixgrampp

    erstmal möchte ich klarstellen, das ICH nicht eine einzige CAT-Trommel besitze

    Das ist schon klar, ich hatte ja auch beschrieben, wie ich mir denke, dass so ein Sortiment zustande kommt und Du bist nicht der Lagerist.

    Zitat von felixgrampp

    Die erste Band schrieb im Rider: „CAT 5, 6 oder 7“

    Die zweite Band schrieb: „CAT5e“

    Die dritte Band schrieb: „CAT5e unter 100m

    Die vierte Band schrieb: „2x CAT5e“

    Die fünfte Band schrieb: „QL1“ und „CAT-Leitung“

    Die sechste Band hat keinen Rider geschickt nur, dass sie alles selbst mitbringen.

    Alles anzeigen

    Ja dann… vielleicht sollte man da mal Formulierungshilfe geben. Ich würde jetzt von beiderseitiger Ignoranz sprechen.

  • nojunk
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    • 9. November 2026 um 20:56
    • #4.130
    Zitat von test

    ich jage das aes50 über cat 7 kabel und das funktioniert bis dato einwandfrei. allerdings beschränke ich mich auf max 80m dabei.

    bei meiner Schulung in Kiddeminster (Feb 2010 - Gert du erinnerst dich ja noch :saint:) wurde explizt auf CAT5e mit MAX 70m hingewiesen - auch bei Canford konnte man nix über 70m bestellen ;)

    No, it's not too loud. You're just too old!
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  • TomyN
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    • 9. November 2026 um 21:16
    • #4.131

    Das ganze ist nicht unbedingt nur ein Pegelproblem. Soviel kannst Du gar nicht boosten, dass sich ein verdreckter Kontakt 'freibrennt'.

    Klar ist es schön, eine vorhandene Netzwerkinfrastruktur nutzen zu können, aber wer weiss schon genau über wieviele Patchfelder etc. das ganze läuft.
    Habt Ihr früher ein in der Location vorhandenes MuCo ('Bei der letzten Band gings noch') genutzt, oder nicht doch lieber, auch wegen Unklarheiten bei der (Harting) Belegung, dem Thema Gesammt/ Einzelmasse o.ä. doch euer eigenes Kabel abgerollt?

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  • felixgrampp
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    • 9. November 2026 um 21:37
    • #4.132
    Zitat von guma

    Ja dann… vielleicht sollte man da mal Formulierungshilfe geben. Ich würde jetzt von beiderseitiger Ignoranz sprechen.

    Naja, naja. Ich lass das mal (nach dem nächsten Satz) so stehen.

    Es wurde ja immerhin schon doppelt so viel geliefert wie gefordert. Von daher scheint mein Kunde sich mit der Problematik zumindest mal kurz beschäftigt zu haben und wollte auf Nummer sicher gehen (meine Interpretation).


    Bei einem anderen Kunden von mir wird bspw. ausschließlich Cordial Longrun CAT7 in 100m genutzt. Damit gab es noch nie irgendwelche Probleme, auch nicht bei einer Wing. Auch nicht auf der Strecke.

    Normalerweise kommen in meiner Welt (bei meinen Kunden) aber auch so gut wie nie Geräte von Behringer vor. Vermutlich noch die alten Vorurteile. An der Qualität kann es ja nicht mehr liegen.

  • guma
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    • 9. November 2026 um 22:29
    • #4.133
    Zitat von TomyN

    Klar ist es schön, eine vorhandene Netzwerkinfrastruktur nutzen zu können, aber wer weiss schon genau über wieviele Patchfelder etc. das ganze läuft.
    Habt Ihr früher ein in der Location vorhandenes MuCo ('Bei der letzten Band gings noch') genutzt, oder nicht doch lieber, auch wegen Unklarheiten bei der (Harting) Belegung, dem Thema Gesammt/ Einzelmasse o.ä. doch euer eigenes Kabel abgerollt?

    Du sprichst mir aus der Seele!

    Die verschiedenen Protokolle sind halt da und wir sind dafür zuständig, dass es läuft.

    Ich würde den VT Firmen einfach weiter empfehlen, Klotz RamCat RC5SB SF/UTP Massivleiter Cat5e zu kaufen/verlegen. Das ist über viele Jahre bewährt und kann beide MADIs, ACE, AES50 und DANTE. (RAVENNA/AES67 müsste ich mal nachfragen). Ich nehme an, dass es von Cordial ein entsprechendes Massivleiterkabel gibt, die Bezeichnung Long Run hört sich schwer danach an.

    Den Bands/Bandtechs würde ich raten, folgendes für ihr Behringer Wing anzufordern:

    Entweder, wenn man nichts davon versteht, „ein für das AES50 Protokoll geeignetes und geprüftes, mit Ethercon Steckverbindern versehenes Kabel“. Das ist zwar technisch keine Hilfe, es steht aber klar drin für welches Produkt/Protokoll und „geeignet und geprüft“ ist der Hinweis, dass es ernst gemeint ist.
    Technisch richtig wäre: CAT5e SF/UTP Massivleiterkabel, EtherCon Steckverbinder mit Verbindung der Kabelabschirmung an die Steckverbindergehäuse beidseits.

  • test
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    • 9. November 2026 um 23:05
    • #4.134

    massiv leiter kabel würde ich nie kaufen und mobil einsetzen wollen !!!

    im zweifel habe ich einen klark repeater dabei. aber es gab noch nie wirkliche probleme mit dem aes protokoll auf dem sommer cabel. keine ahnung welches, aber meine cat kabel kommen fast alle von sommer. Secker sind fast alle von neutrik.

    wenn nur kabel verlangt wird, frage ich immer gerne an, was da durch soll.

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  • floger
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    • 9. November 2026 um 23:14
    • #4.135

    CATT5e reicht eben nicht für AES50. Das ist ja das Problem. Das geht auf 50m, oder halt wenn das Kabel etwas besser ist als nach Standard. Solid ist für 100m sowieso Pflicht. Wenn man an die Grenzen kommt, sollte man sowieso auf Glas gehen.

  • guma
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    • 9. November 2026 um 23:20
    • #4.136
    Zitat von test

    massiv leiter kabel würde ich nie kaufen und mobil einsetzen wollen !!!

    Das mußt Du Dir nicht vorstellen wie ein Installationskabel aus dem Elektrobereich.

    Zitat von test

    keine ahnung welches

    Du bist Teil des Problems;)


    Zitat von floger

    CATT5e reicht eben nicht für AES50. Das ist ja das Problem. Das geht auf 50m, oder halt wenn das Kabel etwas besser ist als nach Standard. Solid ist für 100m sowieso Pflicht. Wenn man an die Grenzen kommt, sollte man sowieso auf Glas gehen.

    Das ist nicht richtig. Ein Cat-Kabel höherer Ordnung kann für dieses Protokoll weder mehr Länge noch ist es sonst irgendwie von Vorteil. Im Gegenteil: die höhere Verdrillung von z.B. CAT6 kann für das Layer 1 Protokoll AES50 eher Probleme machen.

  • floger
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    • 9. November 2026 um 23:30
    • #4.137

    Trotzdem ist die Dämpfung von Cat5e bei hohen Frequenzen zu hoch. Das wurde hier schon mal diskutiert.

  • guma
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    • 9. November 2026 um 23:35
    • #4.138

    Nicht für dieses Protokoll.

  • dabbler
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    • 10. November 2026 um 00:52
    • #4.139
    Zitat von guma

    Im Gegenteil: die höhere Verdrillung von z.B. CAT6 kann für das Layer 1 Protokoll AES50 eher Probleme machen.

    Der Punkt war dabei aber wohl die unterschiedliche Verdrillung der Adernpaare. Was zu Längendifferenzen führt und AES50 soweit ich den Kollegen verstanden hat nur bedingt abkann.

  • test
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    • 10. November 2026 um 01:04
    • #4.140

    ich kann bei bedarf raus bekommen welches wir haben. aber eben gerade jetzt nicht.

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