1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Boxen und Amps

Einschaltstrombegrenzer

  • Pat1
  • 27. Juli 2020 um 20:50
  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 27. Juli 2020 um 20:50
    • #1

    Hallo,


    leider fliegt manchmal beim Einschalten von meinem QSC PL4.0 die Sicherung. Bei mir zu Hause gibt es keine Probleme, da die Sicherungen auf den Neusten Stand der Technik sind. Aber wenn ich die Anlage verleihe, ist dies schon manchmal vorgekommen.


    Zur Frage: Reicht ein billiger Einschaltstrombegrenzer (Siehe link), oder sollte es etwas besseres sein?

    https://www.obi.at/zwischenstecke…enzer/p/7919251

    Was würdet Ihr mir empfehlen?


    lg

    Einmal editiert, zuletzt von Pat1 (28. Juli 2020 um 10:05)

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.411
    Beiträge
    27.250
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 28. Juli 2020 um 00:10
    • #2

    diese frage interessiert mich auch! ;)

    und ich dachte, OBI wäre pleite??

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • mycrobit
    Verifiziert
    Reaktionen
    126
    Beiträge
    496
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 09:31
    • #3

    Habe mal im Schaltplan nachgeschaut und leider festgestellt, dass da nichts gegen den Einschaltstrom gemacht wird. Hier werden die 8800uF an Elkos direkt beim Einschalten geladen. Da kann schon mal eine nervöse Sicherung kommen. Je nach Platz würde ich da einen passenden NTC gleich einbauen und das Problem ist behoben. Der IC für die Steuerung des Netzteils SG3525AN hat einen eingebauten Softstart, aber das wirkt ja erst für die sekundäre Seite.

  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 28. Juli 2020 um 09:52
    • #4
    Zitat von mycrobit

    Habe mal im Schaltplan nachgeschaut und leider festgestellt, dass da nichts gegen den Einschaltstrom gemacht wird. Hier werden die 8800uF an Elkos direkt beim Einschalten geladen. Da kann schon mal eine nervöse Sicherung kommen. Je nach Platz würde ich da einen passenden NTC gleich einbauen und das Problem ist behoben. Der IC für die Steuerung des Netzteils SG3525AN hat einen eingebauten Softstart, aber das wirkt ja erst für die sekundäre Seite.

    vielen Dank für die Antwort. An der Endstufe möchte ich selber nichts verändern, da mir dazu die notwendigen Kenntnisse fehlen.

    Nützt der oben genannte Begrenzer?

    Würde diesen vorerst benützen, da ich meine Anlage zeitnah verleihe.

    Lg

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.082
    Beiträge
    5.991
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 09:55
    • #5

    Wenn er macht was er soll, würde ich sagen, ja.

  • mycrobit
    Verifiziert
    Reaktionen
    126
    Beiträge
    496
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 10:01
    • #6

    Wird er sicher tun, aber wenn eben nur ein 10A Automat verbaut ist wird es eng. Bei dem Amp sollte man aber 16A Absicherung verwenden. Ich denke in dem Teil ist auch nur ein NTC-ICL verbaut.

  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 28. Juli 2020 um 10:03
    • #7
    Zitat von mycrobit

    Wird er sicher tun, aber wenn eben nur ein 10A Automat verbaut ist wird es eng. Bei dem Amp sollte man aber 16A Absicherung verwenden. Ich denke in dem Teil ist auch nur ein NTC-ICL verbaut.

    Okay vielen Dank.

    Soll ich das gesamte Rack auf den Begrenzer hängen, oder nur die QSC PL 4.0?

    In dem Rack ist ein Kling Freitag C2 Controller, QSC GX5 und QSC PL 4.0.

  • PMZWO
    Verifiziert
    Reaktionen
    128
    Beiträge
    546
    Marktplatz Einträge
    5
    • 28. Juli 2020 um 10:13
    • #8

    Die QSC GX5 hat meiner Meinung nach auch keine Einschaltstrombegrenzung aber einen klassischen Trafo drin. Kann mich an eine Installation erinnern, wo drei Stück auf einmal die Sicherungen kippen lassen. Vielleicht hilft's ja schon, wenn das komplette Rack nicht auf einmal an's Netz geht. Ansonsten halt komplett über den Einschaltstrombegrenzer...

    Ich fordere eine Kennzeichnungspflicht für Ironie im Internet!

    _____________________
    PM2 Veranstaltungstechnik
    Blankenauer Straße 61
    D-09113 Chemnitz

    Fon. 0371.5212820
    Fax. 0371.5612536

  • mycrobit
    Verifiziert
    Reaktionen
    126
    Beiträge
    496
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 10:18
    • #9

    Das Teil wirkt nur auf ein Gerät, da es die Funktion einmal beim Einschalten ausführt und dann keine weitere Begrenzung erzeugt. Der GX5 ist mit normalen Trafo ausgeführt und wenn er keine Probleme bereitet würde ich es lassen und nur bei der PL4.0 den Begrenzer einfügen. Die Amps sollte man ja nacheinander einschalten und nicht das ganze Rack mit einem Schlag in Betrieb nehmen.

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.082
    Beiträge
    5.991
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 10:36
    • #10
    Zitat von mycrobit

    Die Amps sollte man ja nacheinander einschalten und nicht das ganze Rack mit einem Schlag in Betrieb nehmen.

    Ich schaffe es selbst im Studio mit nem PC, Synth, Interface,... und etwas Monitoring die Sicherung zu schmeißen.

    Mehrere PA-Amps auf einmal zu schalten, würde ich auch nicht empfehlen. Wobei da heutzutage Einschaltstrombegrenzungen verbaut sein sollten.

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 13:58
    • #11

    Die Frage ist folgenden: Fliegt die Sicherung sofort oder nach einer 'Gedenksekunde'.
    Im ersten Fall Einschaltstrombegrenzer, im zweiten Fall Endstufenreparatur.

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 28. Juli 2020 um 14:44
    • #12
    Zitat von TomyN

    Die Frage ist folgenden: Fliegt die Sicherung sofort oder nach einer 'Gedenksekunde'.
    Im ersten Fall Einschaltstrombegrenzer, im zweiten Fall Endstufenreparatur.

    Die Sicherung ist immer sofort geflogen. Meistens waren auch andere Geräte an der selben Leitung (z.b letztes mal Beamer, der davor schon an war) wo die Sicherung geflogen ist. Bei mir zu Hause ist dies noch nie vorgekommen (nutze die Anlage zwischenzeitlich auch zu Hause).

  • schurik
    Gast
    • 28. Juli 2020 um 15:36
    • #13
    Zitat von floger

    Ich schaffe es selbst im Studio mit nem PC, Synth, Interface,... und etwas Monitoring die Sicherung zu schmeißen.

    Mehrere PA-Amps auf einmal zu schalten, würde ich auch nicht empfehlen. Wobei da heutzutage Einschaltstrombegrenzungen verbaut sein sollten.

    da könnte es aber schon reichen, von B16 auf C16 Automaten umzubauen (so war es jedenfalls bei mit)

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. Juli 2020 um 18:00
    • #14

    Beim Umbau das Thema 'Kurzschlussschutz' aber nicht übersehen..

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.814
    Marktplatz Einträge
    3
    • 29. Juli 2020 um 17:21
    • #15

    Nö, T701:1 die Sekundär Wicklung T701:2 Bewirkt den Shutdown über den Komparator U705:1...

    Ich habe auch einmal geschaut... Mit einer Einschaltstrombegrenzung extern ändert sich nichts, außer das noch mehr Strom fließt. Da offenbar etwas faul ist.

  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 29. Juli 2020 um 17:41
    • #16
    Zitat von marcoboy

    Nö, T701:1 die Sekundär Wicklung T701:2 Bewirkt den Shutdown über den Komparator U705:1...

    Ich habe auch einmal geschaut... Mit einer Einschaltstrombegrenzung extern ändert sich nichts, außer das noch mehr Strom fließt. Da offenbar etwas faul ist.

    Ist dies auf die QSC PL 4.0 bezogen?

  • marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.814
    Marktplatz Einträge
    3
    • 29. Juli 2020 um 20:19
    • #17

    Jede Halb bzw. Voll Brücke hat eine Strommessung. Sonst fliegt alles auseinander sobald auf der Sekundärseite zu viel Strom fließt.

    Das gute an der Induktiven Kopplung ist das sie galvanisch getrennt und im Fehlerfall kann nur die Halbbrücke auseinander fliegen. Treiber,PWM IC bleibt davon unbeeindruckt.

    Der Softstart überbrückt normalerweise den Strom Shutdown und dort dafür das dass Tastverhältnis langsam hoch läuft. Da sonst sich das ganz sofort selbst ausnockt, da auf der Sekundärseite 0V sind würde das Tastverhältnis sofort auf 100% laufen. Die Zeit wird über eine RC Kombination eingestellt. Sollte was faul sein kommt nach dem Softstart gleich der Shutdown.

    Wenn es die Sicherung raushaut würde ich den Fehler erst mal in der Sekundärseite suchen. Meist sind die Siebkondensatoren defekt. Sie belasten die Sekundärseite durch Leckströme und somit gelingt es nicht beim ersten versuch sie auf ein Level zu bringen der ausreicht zum anlaufen. Ein zwei versuche später klappt es dann...

    Das Teil hat offenbar nicht einmal eine PFC ? Oder habe ich was übersehen ? Ein Sync zum Netz muss ja dann irgend wo sein. PFC https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktorkorrekturfilter... Fehlt hier der Sync wird an der falschen Stelle geladen oder bei Vollbrücken ist der Triac durch...

    3 Mal editiert, zuletzt von marcoboy (29. Juli 2020 um 20:40)

  • josefbecker
    Reaktionen
    199
    Beiträge
    254
    • 29. Juli 2020 um 21:11
    • #18

    PL4.0 nix PFC

  • Pat1
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    278
    • 29. Juli 2020 um 21:38
    • #19
    Zitat von marcoboy

    Wenn es die Sicherung raushaut würde ich den Fehler erst mal in der Sekundärseite suchen. Meist sind die Siebkondensatoren defekt. Sie belasten die Sekundärseite durch Leckströme und somit gelingt es nicht beim ersten versuch sie auf ein Level zu bringen der ausreicht zum anlaufen. Ein zwei versuche später klappt es dann...

    Vielen Dank für die Antwort. Mit einem normalen Multimeter (nicht Stromzange) müsste ich theoretisch den Einschaltstrom messen können oder?


    Es könnte aber auch sein, dass es die letzten male wo die Sicherung geflogen ist, es an den älteren Sicherung gelegen hat. Leider habe ich nicht darauf geachtet, ob es nur eine 13A oder sogar nur eine 19A Sicherung war. Dabei ist die Sicherung sofort beim ersten Mal geflogen, es war aber dann auch andere Geräte auf der Leitung, die um die 300 Watt bis 500 Watt gezogen haben. Danach habe ich die anderen Geräte ausgeschalten und die Sicherung ist dann beim Einschalten der PL4.0 die Sicherung nicht geflogen. Das Ganze ist jetzt ungefähr 3 bis 4 Mal vorgekommen, wobei die Elektrik am Ort eher älter war.

    Einmal editiert, zuletzt von Pat1 (29. Juli 2020 um 21:44)

  • schurik
    Gast
    • 29. Juli 2020 um 23:15
    • #20
    Zitat von Pat1

    Vielen Dank für die Antwort. Mit einem normalen Multimeter (nicht Stromzange) müsste ich theoretisch den Einschaltstrom messen können oder?


    Es könnte aber auch sein, dass es die letzten male wo die Sicherung geflogen ist, es an den älteren Sicherung gelegen hat. Leider habe ich nicht darauf geachtet, ob es nur eine 13A oder sogar nur eine 19A Sicherung war. Dabei ist die Sicherung sofort beim ersten Mal geflogen, es war aber dann auch andere Geräte auf der Leitung, die um die 300 Watt bis 500 Watt gezogen haben. Danach habe ich die anderen Geräte ausgeschalten und die Sicherung ist dann beim Einschalten der PL4.0 die Sicherung nicht geflogen. Das Ganze ist jetzt ungefähr 3 bis 4 Mal vorgekommen, wobei die Elektrik am Ort eher älter war.

    ich würde mal als nichtelektriker behaupten, dass die amperezahl der sicherung für den einschaltvorgang total egal ist, eher die kennlinie (wenn die amps einzeln eingeschaltet werden)

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Mittwoch, 23. September 2026 – Freitag, 25. September 2026
  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  2. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  3. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  4. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  5. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  6. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  7. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  8. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  9. Quick & dirty reverse engineering - wie gehts weiter?

    phlownd
    19. September 2026 um 10:13
  10. DSP Preset für The Box Pro TP218 MKIII

    dxnny074
    18. September 2026 um 15:16

Ähnliche Themen

  • Anlage an Stromerzeuger anschließen

    • NutzerohneName89
    • 28. Mai 2020 um 15:19
    • Verstärker

Tags

  • Amp
  • Qsc
  • Einschaltstrombegrenzer
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™