PA für ca. 50-100 Personen

Die meisten von uns würden es immer vermeiden passive und aktive Lautsprecher zu mischen.

Das macht die Infrastruktur unnötig komplex, lässt sich schwieriger anpassen und wirkt ingesamt weniger professionell.

Also entweder ein paar passive Linear Sub ( 2000 oder 4000) und ein zusätzlicher Verstärker, oder eben auch bei den Tops die Linear 5 MK2

Da würde ich die 112 FA empfehlen.

Die Fullrange Modelle haben durch das größere Gehäuse und dem entsprechenden Filter schon bessere Eigenschaften wenn sie auch mal alleine betrieben werden sollen.

Das mit der FA kannst du als Aussage aber auch auf die passive übertragen.

da du einsteiger zu sein scheinst, nimm entweder ein fertiges system oder boxen die jeweils aktiv sind. mit dem hk material als einsteiger machst du sicher nicht viel falsch. als alternative zu hk würde ich dir noch rcf oder db technologies mal ans herz legen.

es geht weniger ums aussetzen, sondern es gibt eben noch andere hersteller. um mehr gings nicht

Zitat von ToniB.

Wo liegen denn eventuell Unterschiede bzw Vor -oder Nachteile ?

Wo liegen erkennbare Unterschiede zwischen den verschiedenen Hersteller bzw. was sind Kriterien auf die man achten sollte?

Ist schwierig, die Frage so allgemein zu beantworten. HK, RCF und dB Technologies sind alles Marken, die man bedenkenlos kaufen kann. dB und RCF gehören zum gleichen Konzern. RCF ist teurer und baut die höhere Qualität als dB. HK ist auch solide.

Alle 3 Hersteller haben von relativ preiswerten Musikerboxen bis hin zu grossen Systemen in der Profiliga etwas im Portfolio.

Ob es HK, dB oder RCF sein soll, muss der Geschmack entscheiden (selber hören gehen!) und halt auch, welcher Hersteller das für die Bedürfnisse beste System anbietet.

Kriterien für die Auswahl eines Lautsprecher(systems) können sein:

- Sound (sehr individuell)

- Preis

- Optik

- Gewicht

- Grösse

- maximaler Schalldruck

- Vielseitigkeit (z.B. MUFU vs. Wedge)

- Installationsmöglichkeiten (Stativflansch, Flugpunkte, Flugschienen, ...)

- Erweiterbarkeit

- Zumietbarkeit in der Region

- Servicestelle in der Region

- Ridertauglichkeit

- ...

Jede Box ist immer ein Kompromiss aus den genannten Kriterien. Eine MUFU kann man gut als Bodenmonitor einsetzen, eine Wedge-Box ist dafür besser geeignet. Die MUFU macht wiederum auf dem Stativ die bessere Figur, etc..

Wenn du kannst, solltest du deinen Favoriten anhören gehen und so entscheiden. Mit karel noon hättest du hier in Sachen HK Audio auch gleich den Profi als Kontaktperson.

Viel Spass beim Testen!

Was man bei HK sehr Positiv hervorheben muss ist der Service.

Du bekommst jedes noch so kleine teil nachgekauft, das ganze auch für alte Serien.

Noch dazu Stressfrei direkt auf deren Webseite ohne ewig telefonieren zu müssen oder Mails zu tuaschen.

Zitat von ToniB.

... eine PA zuzulegen die zumeist drinnen ... von 150qm bis 600qm(geschätzt) reine Raumgröße die Tanzfläche wird entsprechend kleiner sein. Es wird aber auch mal draußen gespielt umringt von ein wenig Wald. ...

Gibt es an HK was "auszusetzen" ... ?

Hallo ToniB.,

herzlich willkommen im PA-Forum!

An HK Audio gibt es nichts auszusetzen und den Service, den Licht_01 betont, würde ich auch hervor heben.

Praktisch finde ich Aktivboxen den Passivboxen nicht so überlegen, wie in vielen Beiträgen dargestellt. (habe sowohl als auch.) Eine gleichwertige Alternative (hinsichtlich Handling, Betriebssicherheit und Klang) können passive Boxen mit einer DSP-Endstufe sein, wenn man den DSP auch im Sinne von Betriebssicherheit und Klangoptimierung einsetzen kann. (Know-How!)

Wenn Du einen passiven Subwoofer ergänzen möchtest, würde ich für diesen eine weitere DSP-Endstufe einplanen.

Was gibt es für Alternativen zur Linear 5-Serie?

Yamaha CHR 15 (leider in der Serie keine Passivsubwoofer)

DAS Action 515 (große Auswahl an Subwoofern zur Serie)

Wharfedale Pro Delta X 15 (mein persönlicher Favorit, weil sehr stressarmer Hochtonbereich)

Von Wharfedale Pro gäbe es auch gute Endstufenalternativen zur LAB PDX 3000.

Viele Grüße,

Carsten

Zitat von ToniB.

Die Sache ob Aktiv oder Passiv ist doch fast auch schon so eine Glaubensfrage in der "niedrigeren" Preiskategorie oder ?

Nein, es kommt - wie immer - auf das konkrete Produkt an. Außerdem stellt sich beim mobilen Einsatz durchaus die Frage, was beim Aufbau am jeweiligen Ort einfacher ist:

Ein Lautsprecherkabel vom Standort der Endstufe zum Standort der Lautsprecher ziehen und ein Rack mehr schleppen

oder

Eine Signal- und eine Stromleitung zum Standort der Boxen ziehen und dafür ein Rack weniger schleppen.

Dein Einstieg bezog sich auf passive Boxen mit einer DSP-Endstufe.

Zitat von ToniB.

Wo ich dann aber auch anmerken möchte dass mir auffällt das es ein schon großes Angebot an Aktiven Lautsprechern gibt (wenn nicht sogar größer).

Es kommt darauf an, bei welchen Einkaufsquellen Du Dich informierst und welcher Anwenderkreis dort erwartet wird. Zudem gibt es bei den bekannteren Händlern manche Passivvariante der Aktivboxen nicht:

RCF Compact A-Serie (RCF ART 9)

Montarbo B 115 P (Montarbo B 115)

...

Zitat von ToniB.

Die Erweiterbarkeit sehe ich bei Aktiven Systemen wesentlich entspannter weil man dort die Signale doch durschleifen kann, richtig?

Ich sehe die Erweiterbarkeit bei passiven Systemen mit Systemendstufen entspannter, weil ich dabei nicht nur durchschleife, sondern auch zentral die Einstellungen vornehme und weniger Kabel verlege.

Holzgehäuse lassen sich etwas leichter schön halten, nachlackieren etc.

Außerdem hat Holz von Hause aus bessere akustische Eigenschaften, die Kunststoff Gehäuse haben aber schon extrem aufgeholt.

Gewicht ist da auch kein Punkt, als Beispiel: die L5 MK2 Serie ist trotz Holz mitunter leichter als Kunstform Modelle in der gleichen Liga.

Watt zahlen sind fast egal, wichtig ist der Schalldruck, und da ist es mitunter schwierig zu vergleichen da nicht alle Hersteller genau angeben wie sie messen.

Am Ende ist es so das alle nur mit Wasser kochen.

Du wirst in einer Preisklasse keine Box finden die plötzlich so performant ist wie eine doppelt so teuere.

Neuere Produkte haben dagegen oft den Vorteil das sie von den Features her mehr bieten.

Am Ende wirst du um testen und vergleichen nicht herum kommen. Jeder Hersteller hat seine eigene Sound Philosophie. Was dem einen gefällt kann der nächste schon wieder blöd finden.

Zitat von ToniB.

Die Erweiterbarkeit sehe ich bei Aktiven Systemen wesentlich entspannter weil man dort die Signale doch durschleifen kann, richtig?

die Erweiterbarkeit hängt eigentlich nur davon ab, ob der Hersteller das System entsprechend skalierbar ausgelegt hat.

... der Rest ist dann nur noch "Amp-, Strom- und Kabelinfrastruktur"

218 ist natürlich schon ein ganz schöner Brocken. Dazu bräuchte man schon eine Laderampe mit Transporter oder Hänger.

Es gibt teils unterschiedliche Meßmethoden wie Half Space Messung, so daß SPL geschönt wird mit der halben Entfernung

Relativ kompakt für 218 wäre mit ca. 61 kg ein 3.2 KW von DAS Action 218 a

ACTION-S218A-230 - DAS Audio

Der ACTION-S218A ist ein vergleichsweise kompakter und leichter aktiver Doppel-18“ Subwoofer, ausgestattet mit einer sehr leistungsstarken Class-D-Endstufe mit…

www.dasaudio.com

Bei Tops gibt es viele Serien. Zur 218 gehören aber schon potente Tops

Bei Dir evtl. einige Verleiher, da wäre es sinnvoll, vielleicht eine Marke zu nehmen, die man im Pool zumieten kann. Oder Du kannst auch mal vermieten.

Es gibt sowohl hochpreisige Aktiv- als auch Passivspeaker. Meyer Sound hat fast Alles aktiv. L´Acoustics wie d&b passiv.

Bei neuen integrierten Ampmodulen wiegen die bei hoher Leistung noch einige kg. Pascal. Hypex etc. So spart man sich externe Amps. Signalkabel & Stromkabel an der Box.

Weiterschleifen mit Duo Kabel XLR & Powercon

Säulen-Stäbchen gibt es jetzt von fast jedem Hersteller von JBL bis HK Polar, LD Systems (Maui) bis hin zur DAS Linea 20 oder Bose Pro 16

Zitat von ToniB.

Sollte ein Gehäuse lieber aus Holz oder Kunststoff

Ich bin für Holz.

Ist robuster, leichter zu reparieren, verratzt nicht so schnell.

Zitat von ToniB.

Womit hängt der Peak Schalldruck zusammen

Grundsätzlich mit dem Wirkungsgrad das Schallwandlers und was dieser maximal an Leistung abkann.

Da es sich bei den Angaben in über 90% der Fälle um eine rein rechnerische Angabe handelt und keine echte Meßung, darf man diesen Angaben nicht wirklich trauen.

Mit welchem Signal wurde wie und wo (Freifeld, Halbraum) gemessen und wie hoch war der Klirr dabei? Außerdem ist max. SPL und auch der Wirkungsgrad frequenzabhängig.

Je näher man dem maximal möglichen Output kommt, umso mehr Klirr produzieren die Kisten.

In der Praxis kommen dann noch so kleinigkeiten wie PowerCompression hinzu, welchen den max. SPL schrumpfen lassen.

Zitat von ToniB.

Wieso gibt es zwischen den Herstellern SPL unterschiede bei gleicher Treiber Größe und Leistung ?

Im HT Bereich hängt da viel vom verwendeten Hörnchen ab.

Auch im Mid Bereich kann man mit einer Hornbox mehr SPL erzeugen als mit einem Direktstrahler.

Wie ist die Weiche konstruiert oder das Setup im Controller angelegt... konservativ oder auf gib alles.

Auch das Design der Box spielt eine Rolle, Abstrahlcharakteristik, Abstimmung usw.

Zitat von ToniB.

• Womit hängt der Peak Schalldruck zusammen: Leistung(Watt), Größe der Treiber oder Qualität der Treiber ?

Faktoren für den maximalen Schalldruck:

- Qualität des Treibers (Belastbarkeit, Wirkungsgrad)

- Grösse des Treibers (18" bewegt mehr Luft als 15")

- Beschaffenheit des Gehäuses (z.B. horngeladen)

- Aufbau des Systems (konstruktive/destruktive Interferenz zwischen einzelnen Elementen des Systems)

- Qualität des Systems (perfekt aufeinander abgestimmte Komponenten [Amps, Controller, LS])

- Optimale Aufstellung (z.B. Subwoofer am Boden, vs. Subwoofer geflogen)

Skalierbarkeit ist bei "normalen" Tops selten wirklich gegeben. Daher kauf möglichst ein Top, das für deine Anwendung entsprechend dimensioniert ist. In deinem Anwendungsbereich kommt ja vielleicht auch 4-Punkt-Beschallung infrage, so dass du gegebenenfalls noch zwei Tops ergänzen kannst (aber eben nicht zwei direkt nebeneinander stellen, das funktioniert nicht wirklich gut).

Skalierbarkeit bei Subs ist dagegen kein Problem und ich persönlich würde 1x18er-Kisten aus diesem Grund immer vorziehen und dann die Anzahl an die Anforderung anpassen (und auch einfache Sub-Arrays bauen) . Mit einem Doppel-18er-Sub hast du eben schon einen ganz netten Klotz am Bein.

Über die üblichen Tops hinaus geht es hinsichtlich der Leistungsfähigkeit dann z.B. mit TW Audio T20/T24 oder Seeburg K20/K24 bzw. Harmonic Design HLS20 / HLS24.

Aus meiner Sicht kann ich die NX-45A sehr empfehlen (der 15er darin wird tief getrennt, also trifft das Vorurteil gegenüber schlechter Mittenwiedergabe von 15ern überhaupt nicht zu), ergänzt durch zwei bis vier 8004A Subs. Von Yamaha gibt es die DZR-Serie mit entsprechenden Tops und Subs. Aber wie hier bereits schon erwähnt, du solltest am besten selbst testen, ob dir der gebotene Leistungsbereich ausreicht.

Moin,

ich finde hier die KS Sat 3 erwähnenswert. Plug and play, sehr guter Klang und man kann ohne zusätzlichen Amp noch einen 18er passiven Sub mit anschließen.

Jetzt wandern wir im Vergleich zum Eröffnungspost schon in höhere Preisregionen.

TE, wie steht es eigentlich um´s Budget?

es fällt uns schon schwer, als gemeinde hier immer auf spur zu bleiben