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Wie war eigentlich damals die Electro Voice MTL4?

  • karl-alfred_roemer
  • 14. Januar 2024 um 19:10
  • ThoSchu
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    • 15. Januar 2024 um 21:13
    • #21

    Das immer alle 4 sterben ist mir nicht bekannt. Da immer 2 Chassis "hintereinander" betrieben wurden, war beim Defekt von einem natürlich auch der andere von Signal abgeschnitten. Ich denke da liegt das Missverständnis.

    Zur Geschichte:

    Es begab sich zu einer Zeit, in der die TA Lärm noch nicht existent war, wir alle jung und dynamisch waren und keine Angst davor hatten, alles anders zu machen als andere. Es hieß "Raving Society" und im Untertitel "We are Different". Ich habe meine Aufgabe als Beschaller immer darin gesehen, dass das was die Produzenten produziert haben möglichst so unverfälscht wiedergegeben wird wie möglich, körperliche Aspekt eingeschlossen.

    So plante Klaus Jankuhn mit mir zusammen die Beschallung der "Doppel Maday" in Berlin in der damals noch existenten Deutschlandhalle. Doppelt, weil 2 Showtage mit jeweils 16h Dauer stattfanden.

    Ich hatte schon einige Erfahrungen mit den MT4 System, da ich für beide Verleiher in Berlin mit MT4 gearbeitet hatte.

    Klaus hatte mich bei allen Veranstaltungen, die ich beschallen durfte, besucht und fand meine Ideen nachvollziehbar. Viele andere nicht, lach...

    Also wurde eine Beschallung mit 8 Positionen geplant, aufgeteilt auf 2 nebeneinander liegenden fast quadratischen Tanzflächen mit Beschallung in allen 4 Ecken.

    Während einer Vorbesprechung in der Deutschlandhalle bat dann die Produktionsleitung in Person von Verena Faigle die Rigger der Halle das Dach aufzuräumen, denn bei Techno "wackelt es ein wenig".

    Das hat man zum Glück recht ernst genommen, denn die Decke der Halle bestand aus Platten, die auf einem Gitter auflagen. Daher wurde das mechanische Schwingungstechnische Institut der TU Berlin befragt und dieses hat in Person der Herrn Prof. Dr. Stühler eine Probe befohlen.

    Prof. Stühler hat mit seinen Studenten in der ganzen Decke der Deutschladhalle kleine Schwingungssensoren angebracht. Wir haben eine von 8 Ecken zum Test aufgebaut und die Lage zu testen.

    Ergebnis war, das schon eine der 8 Positionen mit reinem Sinus das Dach zum Aufschwingen bringen konnte. In einer Größenordnung, das Dachplatten zu Boden stürzen könnten.

    Also blieben die Sensoren im Dach und es gab eine direkte Kommunikation der TU zum FOH mit Notaus.

    Ja, wir hatten eine spannende und tolle Zeit :)

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    Es ist alles gut gegangen, 32h Show wurden von jedem überlebt.

    Extra Witz:

    Ich wohnte nicht weit von der Deutschladhalle, fuhr daher mit dem Taxi dort hin und zurück.

    Durch einen Zufall hatte ich das ganze Wochenende immer den gleichen Taxifahrer, der mich teils nur für 4h ins Bett gefahren hat. 10 Uhr Showende und 18 Uhr nächster Einlass war Kotz*

  • FHAudio
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    • 15. Januar 2024 um 21:43
    • #22

    Also die Bässe finde ich persönlich gar nicht so schlecht. Der BR Port ist auch gross genug um stärkere Chassis zu vertragen. Das Problem an der Kiste war der Platz...die DL18 sind so dicht aneinander.... und da der Magnet ziemlich klein ist....wird es schwierig sein was Passendes zu finden. Zudem war der DL18 nicht sehr tief. Vielleicht würde was mit Neodym reinpassen.....müsste man mal ausprobieren.

    Beim MT2 Bass wurde ja später der EVX180 reingetan, da hatte man etwas mehr Platz.

    Bei den Tops gab es so viele Varianten....da blickt keiner mehr durch.

    Das grosse 4 x 10" Mittenhorn war brachial gut...der Rest war schrecklich.

    4 Treiber zusammen auf ein Horn geschraubt.....das kann Phasenmässig nicht gehen. Richtige Höhen konnte die Kiste nicht.

    Alleine für die 4 x 10" Mittenrakete würde ich die Kiste zersägen und dann drüber was Anständiges verbauen.

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    • 15. Januar 2024 um 22:32
    • #23

    Das obere Stockwerk gibt es in ähnlichen Abmessungen inzwischen wieder,

    auf Wunsch auch mit Cardio gepimpt.
    Heißt jetzt MTS statt MTH.

    Spielt auch auf größere Distanzen sehr klar und deutlich,
    mehrfach bestätigt von den Nachbarn in den umliegenden Stadtteilen :)

    https://products.electrovoice.com/na/en/mts-4153/
    https://products.electrovoice.com/na/en/mts-6154/

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • 4Art
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    • 16. Januar 2024 um 07:35
    • #24

    Über 210 kg für ein Top in der Cardioid-Version ist mal eine Ansage. =O 8|

  • test
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    • 16. Januar 2024 um 08:05
    • #25

    stadion beschallung. danley schafft auch über 300kg pro top mit der jericho serie :)

    http://www.crystal-hannover.de
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    • 16. Januar 2024 um 08:57
    • #26
    Zitat von test

    stadion beschallung. danley schafft auch über 300kg pro top mit der jericho serie :)

    Meyer mit der MSL10 auch, da ist aber auch eine Klimanlage mit drin :)
    https://www.manualslib.com/manual/821559/…l?page=1#manual

    Zitat von 4Art

    Über 210 kg für ein Top in der Cardioid-Version ist mal eine Ansage. =O 8|

    Yepp, das ist definitiv nix für Tanzsaal "mit ohne Helfer" im ersten Stock :)

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    Einmal editiert, zuletzt von skyper (16. Januar 2024 um 09:17)

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    • 16. Januar 2024 um 08:58
    • #27

    Doppelpost - sorry

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    • 16. Januar 2024 um 11:58
    • #28
    Zitat von ThoSchu

    Zur Geschichte:

    Hihihi... Ich wusste es...

    Kein Applaus für Scheiße!

  • test
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    • 16. Januar 2024 um 13:28
    • #29

    früher war alles besser :)

    interessant wäre ja die frage wie sich so ein Konstrukt gegen einen b22 oder einen scp schlägt. das unter Berücksichtigung Volumen zu Output, aber nicht ausschließlich. händelbarkeit sollte auch ein wichtiges Kriterium sein.

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    Einmal editiert, zuletzt von test (16. Januar 2024 um 16:05)

  • madmax
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    • 16. Januar 2024 um 19:33
    • #30

    Soviel ich weiß; geht die Entwicklung auf einen Wunsch von AC/DC zurück, die sich seinerzeit im Stadion einfach zu leise wähnten. ^^

    Man blieb dann EV auch lange Zeit treu...

    Zuletzt gehört habe ich sowas auf der Messe in Frankfurt.

    Mit altem bzw. originalem Amping und analogen Weichen.

    Durchaus beeindruckend.

    Natürlich mit Highway in die Hölle....

    Never stop a running System

  • karl-alfred_roemer
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    • 21. Januar 2024 um 18:23
    • #31

    Also der wichtigste Nachteil des Teils ist das hohe Gewicht. In einer Disco würde dieses aber keine Rolle spielen.

    Was ich noch fragen wollte: Stimmt meine intuitive Vorstellung, dass die Kompaktheit von so einem Bass, also hohes Verschiebevolumen auf kleiner Fläche im Nahbereich mehr Hosenflattereffekt hat, als normal dimensionierte Lautsprecher bzw. deren größeren Gehäuse?

    Auf der Frankfurter Messe Anfang der 90er Jahre war mein beeindruckendstes Erlebnis ein Raum von Dynacord, wo 6*18 Zoll BR pro Seite und ich meine 8kW Endstufenleistung so einen starken und zugleich sauberen Bass erzeugten, dass einem fast die Luft wegblieb. Ich meine da waren Gauß Lautsprecher verbaut. Das lag aber wahrscheinlich auch ein bisschen daran, dass der Raum stehende Wellen erzeugt hat. Trotzdem ein unvergessliches Erlebnis.

    Die MTL4 hatte ich damals meine ich auch gesehen aber nicht gehört.

    Später wurden ja soweit ich weiß die Regelungen für max Lautstärke auf der Messe stark verschärft, so dass man solche Anlagen nicht mehr vernünftig (so dass man das Potential der Anlagen erkennen konnte) vorführen konnte.

  • test
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    • 21. Januar 2024 um 19:04
    • #32

    wenn ich das mal so vergleiche mit 2 sc2 von coda, dann sind die beiden 15er etwa 30 kg schwerer. ansonsten ist der -3db punkt tiefer, mehr output. beide 15 haben auch weniger ladevolumen als mtl 4.

    634l bei 120kg gegn 522l und 144kg.

    wo ich bedingt duch die konstruktion sicher nicht wesentlich weiter runter komme ist die 43hz.

    über ein nutzungsdaur von 10 jahren sind das schon wichtige finazielle aspekte. wiederververkauf gehört auch dazu.

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  • Soundstorm
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    • 21. Januar 2024 um 19:38
    • #33
    Zitat von karl-alfred_roemer

    Also der wichtigste Nachteil des Teils ist das hohe Gewicht. In einer Disco würde dieses aber keine Rolle spielen.

    Was ich noch fragen wollte: Stimmt meine intuitive Vorstellung, dass die Kompaktheit von so einem Bass, also hohes Verschiebevolumen auf kleiner Fläche im Nahbereich mehr Hosenflattereffekt hat, als normal dimensionierte Lautsprecher bzw. deren größeren Gehäuse?

    Auf der Frankfurter Messe Anfang der 90er Jahre war mein beeindruckendstes Erlebnis ein Raum von Dynacord, wo 6*18 Zoll BR pro Seite und ich meine 8kW Endstufenleistung so einen starken und zugleich sauberen Bass erzeugten, dass einem fast die Luft wegblieb. Ich meine da waren Gauß Lautsprecher verbaut. Das lag aber wahrscheinlich auch ein bisschen daran, dass der Raum stehende Wellen erzeugt hat. Trotzdem ein unvergessliches Erlebnis.

    Die MTL4 hatte ich damals meine ich auch gesehen aber nicht gehört.

    Später wurden ja soweit ich weiß die Regelungen für max Lautstärke auf der Messe stark verschärft, so dass man solche Anlagen nicht mehr vernünftig (so dass man das Potential der Anlagen erkennen konnte) vorführen konnte.

    MT4 fand ich immer krass aber nie wirklich "geil", der Bass wie du ihn beschreibst habe ich mal bei einer Mayday in Halle 1 gehört, da wurde das noch mit KF/SB750 gemacht, der Bass war so krass dass man kaum atmen konnte, aber ohne die Schmerzen, die andere Systeme verursachen.

  • ThoSchu
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    • 21. Januar 2024 um 20:58
    • #34
    Zitat von test

    wenn ich das mal so vergleiche mit 2 sc2 von coda

    dann vergleichst Du Äpfel mit Birnen. MT4 ist ca. 30 Jahre alt. Vergleicht man den MTL 4 Gebrauchtpreis mit dem von Coda, wird Dir etwas auffallen.

  • test
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    • 21. Januar 2024 um 21:46
    • #35

    hr roemer möcht aber neue chassis verbauen. daher nix äpfel birnen

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  • wora
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    • 21. Januar 2024 um 23:28
    • #36
    Zitat von karl-alfred_roemer

    ... Später wurden ja soweit ich weiß die Regelungen für max Lautstärke auf der Messe stark verschärft, so dass man solche Anlagen nicht mehr vernünftig (so dass man das Potential der Anlagen erkennen konnte) vorführen konnte.

    und das war gut so.

    denn manchmal hat man auf den nachbarständen sein eigenes wort nicht mehr verstanden...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • madmax
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    • 22. Januar 2024 um 19:34
    • #37

    Zu den Vintage-Vorführungen hat das keinen gejuckt.

    War ja keiner weiter in der Halle...

    PS.:

    Geh mal Rammstein.

    3 oder 4 hoch mal 3 Stapel tief. (KS28)

    Davor bleibt dir wirklich die Luft weg...

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  • wora
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    • 22. Januar 2024 um 19:53
    • #38
    Zitat von madmax

    Geh mal Rammstein.

    ich war schon mal in Rammstein.

    und auf dem flugplatz Spangdahlem hab ich auch schonmal gerabeitet.


    Zitat von madmax

    Davor bleibt dir wirklich die Luft weg...

    sowas habe ich auch schon mit Ritterbusch bässen in einer französischen disco im Elsass erlebt... ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Hanseat
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    • 22. Januar 2024 um 19:53
    • #39
    Zitat von madmax

    PS.:

    Geh mal Rammstein.

    3 oder 4 hoch mal 3 Stapel tief. (KS28)

    Davor bleibt dir wirklich die Luft weg...

    Und das ist konform mit den Beschränkungen der DIN 15905-5?

  • Soundstorm
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    • 22. Januar 2024 um 20:24
    • #40
    Zitat von Hanseat

    Und das ist konform mit den Beschränkungen der DIN 15905-5?

    die Pyro bei Rammstein ist teilweise noch deutlich lauter als die PA

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