Stromverbrauch PA ermitteln

Moin

je nach dem was du damit beschallen willst, eine Schuko 16A für alles oder eine für die K3 und eine für die zwei M20D.
Powersoft gibt bei 1/4 der Leistung ( 500W Ausgangsleistung gesamt) 700W verbrauch für die M20d an. Für die K3 bei 1/4 der Leistung (1300W Ausgangsleistung) geben sie 1625W Leistungsaufnahme bei 230V an

also sofern die boxen keine Grütze sind und Alle leistung brauchen um bisschen laut zu machen, Alles easy

das kann man nicht exact berechnen. rs kommt auf das musikmaterial an etc. etc.

ich habe auf einem konzert eine 50kw Anlage gemessen und da hätte ein 16a drehstromanschluß gereicht. nimm 2 schukos und es sollte reichen. wenn du es genauer wissen willst, dann miß einfach selber nach.

letztens ein party mit 2 14kw amps gehabt. da ging die ampere anzeige eigentlich nie über die 3a hinaus je amp am stromverteiler.

Zitat von Scheri

Kann mir jemand erklären, was PGM und WHF bedeutet?

PGM könnte für Program stehen. Also 600 W Programm. Gilt wohl für den Tieftöner.

150 W HF würde ich als 150 W Hochtöner interpretieren.

Macht in Summe dann 750 W RMS für die Box. Ist das passiv getrennt oder BiAmp?

Um auf Nummer sicher zu gehen, wie schon hier Vorgeschlafen, die zwei M20 auf eine Schuko und die K3 auf eine andere. Dabei sollten die dann auch getrennt gesichert sein, also unabhängige Stromkreise. Wenn das in einem Raum ist und du zwei nebeneinanderliegende Schukos nutzt, dann kannst du auch gleich alles auf eine Schuko klemmen. Kommt der Strom aus einem anderen Raum, dann kann es zu einer Masseschleifen kommen und dann brummts, wenn kein Groundlift vorhanden ist.

Böhmische Dörfer????

Vermutlich, denn wenn solche Fragen kommen

Zitat von Scheri

Wie berechne ich die Last?

Welche Formel nutze ich dafür?

Welche Werte nehme ich für die Berechnung?

ist es nicht weit her.

Welche Last an welcher Stelle?

Wieso Formel und für was?

Was möchtest du Berechnen?

Warum mist du nicht einfach mit ner Stromzange nach?

Aus neulicher Erfahrung kann ich sagen das man sehr viel an eine 16er Dose hängen kann

Zitat von test

....da ging die ampere anzeige eigentlich nie über die 3a hinaus je amp am stromverteiler.

Zitat von Lampenschubser

Warum mist du nicht einfach mit ner Stromzange nach?

Vorsicht bei der Anzeige der Digitalen Schätzeisen! Die sind in der Regel so träge, dass die Spitzenströme, die ein Amp zieht, nicht annähernd angezeigt werden.

Allerdings will ich hier auch niemandem Angst machen! Die Spitzen lösen in der Regel keine Sicherung (Trägheit) aus.

Problem bei Stromspitzen ist meist nicht der Strom, sondern die dazugehörige Spannung die evtl. aufgrund der Zuleitung in den Keller geht. Es hilft nicht, wenn die Sicherung hält und der Amp wegen Unterspannung abschaltet.

Zu besprochenen Fall sagt mein inneres Schätzeisen: das funktioniert locker mit einer Steckdose. Wenn Du 2 hast, kann überhaupt nichts mehr anbrennen.

Das wird auf einer Steckdose klappen.

Habe 2 Stück Dynacord SL2400 eine SL1800 und eine Sinbosen D4-3000

ohne Probleme an einer Steckdose laufen

Hängen 4 18 Zöller a1200W Rms, 4 15 Zöller a1000W Rms und 2 Tops a400 W Rms dran.

Das hält.

ich rechne seit vielen jahren einfach die leistung die eingesetzten lautsprecher mit 70% ihrer RMS belastbarkeit.

dann habe ich strommäßig genug luft, damit auch die verlustleistung der amps berücksichtigt wird.

warum ich das so mache, weiß ich allerdings nicht mehr

weil es wohl bisher funktioniert hat

Zitat von Scheri

Worst case, fliegt der FI oder der Protection Mode im Amp greift, dann wird es wohl zu wenig Power sein.

Nein. Der FI, besser RCD, löst aus, wenn der Strom welcher aus dem Kreis raus geht kleiner ist als der Strom welcher in den Kreis reingeht. Letztendlich wird dann ein Teilstrom irgendwie irgendwo abgeleitet. Dies geschieht, wenn ein Gerät fehlerhat ist und evtl. jemand an diesem dranhängt.

Der RCD schützt in der Regel nicht bei Überlast, was dann der Leitungsschutzschalter (LS, Sicherungsautomat) macht. Dieser löst aus, wenn zuviel gezogen wird.

Der Protect Mode deines Amp ist davon wiederum vollkommen unabhängig. Dem Amp ist es schnuppe ob du die Anschlussleitung überlastest oder nicht. Die internen Schutzschaltungen sind dafür da den Amp selbst zu schützen, z.B. wenn aufgrund von Überlastung eine Schwingspule durchgeht und Kurzschluss am Ausgang des Amps produziert oder wenn du den Amp am Ausgang halt überlastest indem du eine viel zu kleine Lastimpedanz provozierst. Ist quasi auch irgendwann mal ein Kurzschluss.

Das mit der Stromzange oder anderen Meßinstrumenten solltest du erst mal lassen und dir Basiswissen aneignen, denn wer misst macht Mist.

Ausgehend von einer im Moment gültigen Elektroinstallation werden die üblichen Stromkreise mit Schuko am Ende mit einem 10 A LS gesichert. Ob da ein RCD noch davor sitzt ist zu prüfen. Das muss nicht.

So ein 10A LS löst jetzt nicht direkt beim Überschreiten der 10A aus. Damit der direkt Auslöst muss schon deutlich mehr fliesen. Wenn also die Amps an der Schuko mal 12A oder gar 15A kurzzeitig ziehen macht das nix. Erst wenn das über eine längere Zeit ist, dann löst der LS aufgrund der thermischen Elementes aus. Dabei hängt das auch von der Charakteristik des LS ab. Wird die Nennstromstärke massiv überschritten greift der magnetische Auslöser. Dies konnte und kann bei dicken Eisenschweinchen geschehen, denn die haben oftmals einen deutlich erhöhten Einschaltstrom. Mittlerweile haben diese Endstufen aber sehr wirksame Einschaltstrombegrenzungen.

Viel wichtiger ist es, was immer wieder bei weniger vertrauten Personen die so was aufbauen vorkommt, Leitungen mit genügend Querschnitt zu nehmen. Da sieht man immer wieder 1,5 mm² und weniger und das dann auf 20m Strecke und mehr. Nix gut. Vor allem wenn man die Schuko wirklich ausnutzt.

Die Leistung der Lautsprecher ist irrelevant.

Die Endstufen werden in der Beschreibung 1/8-1/4 der Ausgangsleistung angeben. Das ist Relevant.

Zitat von yamaha4711

Ausgehend von einer im Moment gültigen Elektroinstallation werden die üblichen Stromkreise mit Schuko am Ende mit einem 10 A LS gesichert

Das wär mir neu. ich Glaub ich hab in meinem leben keine 30 10A LS verbaut aber bestimmt 3000 B16A

Zitat von yamaha4711

Erst wenn das über eine längere Zeit ist, dann löst der LS aufgrund der thermischen Elementes aus. Dabei hängt das auch von der Charakteristik des LS ab

auch das ist leider nicht so ganz richtig. der Überhitzungschutz, der bei dauerhafter (geringer) Überlastung vor kabelbrand schützt ist bei B und C Automaten gleich. B und C Automaten unterscheiden sich nur durch den kurzschlussstrom auslöser.

Zitat von yamaha4711

Wird die Nennstromstärke massiv überschritten greift der magnetische Auslöser.

das ist dieser. der bestimmt auch die Maximale sicher zu betreibende Leitungslänge.

im übrigen bin ich der Meinung das die Veranstaltungsbranche eigentlich keine C Automaten für erhöhten Einschaltstrom mehr braucht. Alle vernünftigen Geräte haben eh Softstart. die powersoft Geräte sowieso

Zitat von VTLS

Das wär mir neu. ich Glaub ich hab in meinem leben keine 30 10A LS verbaut aber bestimmt 3000 B16A

Hmm....

10A oder 16A Sicherng

und das hier

Absicherung von Lichtstromkreisen

LESERFRAGE: Fast in jeder Hausinstallation findet man gemeinsame Licht- und Steckdosenstromkreise oder auch seperate Lichtstromkreise, die mit B 16A…

www.elektrikerwissen.de

Irgendwann hat man mir mal erzählt, dass 16A im Standardhausverteiler nicht mehr zulässig sind und eben auf max. 10A "gedrosselt" wird.

In einer Gewerbehalle oder einem gewerblichen Schukoanschluss wird wohl auch weiterhin 16A sein, vor allem wenn statt 1,5 mm² und kleiner eher nicht vorkommt, sondern eher 2,5 mm². Ich rede hier von der Installationsleitung.

Gerade mal den Sicherungskasten inspiziert und tata.... alles 16er. Mal sehen wie es in der anderen Wohnung ist. Bin mir nicht so sicher. Irgendwo hatte ich damit schon mal stress und da war definitiv ein 10er verbaut.

Also in deinem zweiten Link steht doch, dass 16A OK, und meines Wissens auch üblich ist.

mikrocobtroller.net ist jetzt mal keine ernsthafte Wissensquelle.

Mag sein, letztendlich weiß ich jetzt nicht mehr genau was wirklich stimmt.

Das sind 6A Differenz. Das ist ne Menge Energie für Leitungen zur Versorgung der angeschlossenen Gerätschaften vor allem wenn diese ab und an dann doch mit einem geringen Querschnitt vorzufinden sind.

Bei einem Herd sind 16A Grundvoraussetzung und ein Herd wird in der Regel auch mit 2,5 mm² angeschlossen.

Bei einer Schukodose 16A wegen mir. Selbst bei 1,5 mm² Zuleitung unterputz.

Lichtkreise im Haushalt werden ja so und so dargestellt. FInde ich mit 10 und mal mit 16.

Wie nun?

Und durch die allseits anhaltende und auswuchernde Regulierungswut kann ich mir schon vorstellen, dass man nur zu gerne auf 10A drosselt. Der nächste Gedanke ist, dass auch im Installationsbereich mehrfach günstige Ware zum Einsatz kommt und die Klemmverbindungen am Installationsmaterial nicht mehr so viel aushält.

Nichts desto trotz wird man die genannten Endstufen an einer Schuko betreiben können und wohl auch unter 10 A Last bleiben.

Deswegen verkabel ich auch gerade meinen kompletten Keller neu in 2,5qmm. Die rcbo werden teuer

So ne Sicherung nennt sich eigentlich "Leitungsschutzschalter", nicht "Betriebsmittelschutzschalter" oder "Schalterschutzschalter"...

Die Normen sind verschärft worden, ganz simpel vereinfacht: wenn 1,5mm² Querschnitt, dann 10A; wenn 2,5mm², dann 16A. Als Faustregel - Details sind wie immer komplexer.