1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Rigging

wie wird das korrekt gemacht? Traverse an Beton-Dachspanten

  • skippa
  • 16. September 2024 um 12:13
  • skippa
    Reaktionen
    295
    Beiträge
    676
    • 16. September 2024 um 12:13
    • #1

    Moin,

    an diese Dachspanten aus massivem Beton:

    IMG-20240910-181256.jpg

    soll 3-Punkttraverse (spitze nach oben) gehängt werden.

    Wie wird das korerkt durchgeführt? Reichen da 2 Schwerlastdübel, eingeschraubte Ringschrauben & 2x Steelflex?

    Das ist keine öffentliche Location, soll aber schon ordentlich befestigt werden. In die Truss werden Heads & Scheinwerfer gehängt, insgesamt max. ca. 100kg.

    skippa

  • Zur hilfreichsten Antwort springen
  • pfeiffe
    Verifiziert
    Reaktionen
    681
    Beiträge
    901
    Marktplatz Einträge
    1
    • 16. September 2024 um 12:56
    • #2

    Bei Last über Kopf und eigener Unsicherheit bzgl der Befestigung gibts aus meiner Sicht nur eine Antwort: Lass da jemanden vom Statikgewerk draufschauen. Die können Dir dann auch genaue Angaben zur baulichem Ausführung, Dimensionierung der Dübel etc... geben. Bei allen anderen Lösungen (zB einer x-beliebigen Empfehlung von jemandem aus dem Internet) könnte ich an Deiner Stelle nicht ruhig schlafen...

  • julian-k
    Reaktionen
    1.150
    Beiträge
    3.809
    Einträge
    14
    • 16. September 2024 um 13:19
    • #3

    Bei 100 kg kein Ding. Befestigung je nach Bohrergebnis. Armierung wird nicht durchbohrt. Triffst du musst du umsetzen oder je nach Tiefe kleben. Ansonsten kannst du frei aus dem Sortiment von Würth, Hilti, Fischer wählen. M12 reicht da dicke.

    Hinterschnittanker FSU | fischer
    www.fischer.de
    Hinterschnittanker HDA-P - Mechanische Dübel - Hilti Deutschland
    Hilti Mechanische Dübel - Hinterschnittanker HDA-P - Hinterschnittanker (verzinkt) für höchste Leistung bei Vorsteckmontage und dynamischen Lasten
    www.hilti.de


    https://www.hilti.de/c/CLS_FASTENER…HORS_7135/r1207

    oder ähnliches ...

    Injektionsmörtel Beton Multi WIT-UH 300 online kaufen | WÜRTH
    Injektionsmörtel Beton Multi WIT-UH 300 ▶ Große Auswahl ✓ Schnelle Lieferung ✓ Kauf auf Rechnung ✓ Exklusiv für Gewerbetreibende ▶ Bei Würth kaufen!
    eshop.wuerth.de

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

    6 Mal editiert, zuletzt von julian-k (18. September 2024 um 00:49)

  • julian-k
    Reaktionen
    1.150
    Beiträge
    3.809
    Einträge
    14
    • 16. September 2024 um 13:26
    • #4
    Zitat von pfeiffe

    Dimensionierung der Dübel

    macht das Datenblatt.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • test
    Profi
    Reaktionen
    993
    Beiträge
    10.225
    Marktplatz Einträge
    4
    • 16. September 2024 um 14:09
    • #5

    Der Dübel muss neben der allgemeinen Zulassung noch eine zugzonenzulassung haben.

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • marce
    Reaktionen
    1.528
    Beiträge
    2.229
    • 16. September 2024 um 16:45
    • #6
    Zitat von skippa

    Das ist keine öffentliche Location

    warum gibt's dann Bestuhlung, eine Bar, enigermaßen ordentliche Fluchtwege und Fluchtwegbeleuchtung, ...?

    :) ich mein ja nur :)

  • test
    Profi
    Reaktionen
    993
    Beiträge
    10.225
    Marktplatz Einträge
    4
    • 16. September 2024 um 19:10
    • #7

    Er hat halt ne große Verwandtschaft und einen Riesen Freundeskreis 😎

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • jakobus
    Verifiziert
    Reaktionen
    185
    Beiträge
    269
    Marktplatz Einträge
    2
    • 16. September 2024 um 21:04
    • #8

    100 Kg werden dann auch gern schon mal überschritten und Aussagen über die Dimensionierung der Befestigungsmittel, würde ich persönlich (obwohl ich auch den Meisterbrief im Zimmerhandwerk habe) nicht ohne die Konsultation des Statikers meines Vertrauens herausgeben ...

    Um zu einem Ergebnis zu kommen, braucht es neben der Lastannahme (der Nutzlast wie auch der Flächenlast des Dachsystems) ja auch noch Angaben über die Tragfähigkeit des Betonsparrens

  • julian-k
    Reaktionen
    1.150
    Beiträge
    3.809
    Einträge
    14
    • 16. September 2024 um 22:21
    • #9

    Wenn der Binder wegen wegen 100kg die Grätsche macht fresse ich nen Besen als Sägemehl in Pfannkuchenteig untergerührt. Wenn ich wegen jeder Befestigung einen Statiker konsultieren würde ...

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • schotte
    Reaktionen
    221
    Beiträge
    1.183
    • 17. September 2024 um 00:04
    • #10
    Zitat

    Wenn ich wegen jeder Befestigung einen Statiker konsultieren würde ...

    Also wenn "Tante Frida oder die Kinder" tot sind ist ende mit lustig ... wenn das Zeugs runter kommt. :rolleyes:

    Hier kommt einem auch echt das Grauen bei der schön Rechnerei ... und den 'Ansichten' vom Julian. Alleine ein 'Not-Rigger' ist scho mit locker 120kG zu rechnen wenn 'Onkel Franz' dran baumelt. Truss wiegt auch.

    Sonnst darf man GERNE U-Bügel fertigen und auch DANN muss man bedenken wo und wie man seitliche Löcher setzt und darf / kann. Alles nix für Hobby Bastler ... :(

    Nicht ganz ohne Grund gibt es im Hobby Bereich hier kein Rigging Brett !

    Du musst danach fragen ... du DARFST es nicht ...:!:

    corn* Schotte

  • e-on
    Reaktionen
    578
    Beiträge
    2.841
    • 17. September 2024 um 03:44
    • #11

    skippa

    du hast doch ganz genau gewusst was hier passiert.

    :?:

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.564
    Beiträge
    9.426
    Marktplatz Einträge
    1
    • 17. September 2024 um 12:38
    • #12
    Zitat von schotte

    Hier kommt einem auch echt das Grauen bei der schön Rechnerei ... und den 'Ansichten' vom Julian. Alleine ein 'Not-Rigger' ist scho mit locker 120kG zu rechnen wenn 'Onkel Franz' dran baumelt. Truss wiegt auch.

    Können/dürfen/sollen... :rolleyes:

    Ja, die Einschränkung des Rigging-Bretts ist absolut korrekt.

    Nichtsdestotrotz bin ich da ziemlich bei Julian, daß der Binder nicht wegen 100kg die weiße Flagge hisst.

    Bitte nicht vergessen: das Ding ist ursprünglich mal konzipiert, um das Dach zu tragen. Mit ein bisserl Schnee- und/oder Windlast. Und bei seiner Erstellung sollte da auch Daniel-Dachdecker & Zlatko-Zimmermann drüber getänzelt sein. Wird also, wenn nicht all zu viele vorher dran rum gepfuscht haben, auch Onkel-Franz so lange oben halte, wei dieser sich an die Truss klammern kann.

    Ich persönlich bin bei sowas auch immer Fan von Scherkräften auf Befestigungsmittel in unbekanntem Untergrund; insofern +1 für Bügel.

    Wem das alles zu gefährlich ist: man kann auch den Truss verlängern und auf Wandkonsolen legen. Bei grob geschätzten 12m Spannweite hat ein vernünftiger Truss immer noch genug Luft für Rigging-Franz. corn*

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 17. September 2024 um 13:22
    • #13
    Zitat von treibsand

    Können/dürfen/sollen... :rolleyes:


    ein vernünftiger Truss immer noch genug Luft für Rigging-Franz. corn*

    Auch Dreipunkt mit einem Rohr oben?

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 17. September 2024 um 13:23
    • #14

    Ich kann auf dem Bild nicht klar erkennen, ob die Binder bis zum Dach durchgehen oder dort eine anderes Material sitzt.

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • jakobus
    Verifiziert
    Reaktionen
    185
    Beiträge
    269
    Marktplatz Einträge
    2
    • 17. September 2024 um 14:50
    • #15

    Die Binder tragen die Koppelpfetten und auf diesen liegt dann das Trapezblechgeraffel...

    Senkrechte Ableitung über Betonpfeiler unter dem Bindern. Sieht man auf dem Foto sehr gut. Alles kein Problem, trotzdem ohne Statik illegal.

    Grüße von Jakobus

  • deep-house
    Verifiziert
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    798
    Marktplatz Einträge
    3
    • 17. September 2024 um 14:51
    • #16

    Ich würde das so machen:

    die Anker seitlich ansetzen und in halber Stärke des Dachbinders bohren.

    Dann besser einen 16mm Klebeanker und eine entsprechende Ringmutter draufsetzen und den Ring senkrecht stellen und mit Scheiben unterlegen, damit er beim Festziehen auch senkrecht bleibt wegen des geringsten Moments auf die Ringmutter

    oder

    du nimmst eine beidseitig gebohrte Lasche 40x4mm die unten vom Betonträger weggebogen ist und ziehst die gegen den Träger.

    Dann kannst du Steelflex oder Kette mit Schäkel o.ä. einhängen und hast den kleinsten Hebelarm am Klebeanker.

    Warum:

    an der Unterseite ist die Zugzone/Rissbildung und die größte Bewehrungsdichte

    in der halber Höhe ist die geringste Bewehrungsdichte und an der Stelle wo du anschlagen willst auch kaum Schubkräfte, sodass du auch einen Bügel (der dort plaziert ist meist 8mm) durchbohren kannst, ohne das dies Auswirkung hat.

    So ein oderntlich gesetzter 16mm Klebeanker hat bei ~125mm Verankerungslänge um die 8 kN (0,8 to) Auszugsfestigkeit senkrecht zum Bohrloch und 20 kN quer dazu, daran kannst du die 3 Punkt Traverser zerreißen :)

    viel Erfolg

    Gruß UweS.

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.564
    Beiträge
    9.426
    Marktplatz Einträge
    1
    • 17. September 2024 um 15:20
    • #17
    Zitat von TomyN

    Auch Dreipunkt mit einem Rohr oben?

    ...alles eine Frage der Dimensionierung. Den Unterschied zwischen Dekotruss und FT50 Foldingtruss müsste man aber vorher klären. :*

    Das ein Forum kein geeigneter Ort ist, um einem Laien rechtssicher Anleitungen in Gebäudestatik zu geben, dürfte den hier anwesenden Mitgliedern klar sein. Eingkeit besteht aber, daß das Ganze kein Hexenwerk ist und die Lasten bei ordentlicher Dimensionierung der Punkte grundsätzlich einige Potenzen ausserhalb der kritischen Zone liegen dürften, oder?

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • FF
    Reaktionen
    105
    Beiträge
    1.868
    • 17. September 2024 um 15:36
    • Hilfreichste Antwort
    • #18
    Zitat von deep-house

    Warum:

    an der Unterseite ist die Zugzone/Rissbildung und die größte Bewehrungsdichte

    in der halber Höhe ist die geringste Bewehrungsdichte

    Ich bin zwar "nur" Architekt und kein Statiker, aber diese Antwort ist völlig richtig. An der Unterseite der Betonbinder verlaufen die Längsbewehrungen mit Zugbelastung, die man in keinem Fall durchbohren sollte. Und solange man nicht weiß, mit welcher Anzahl, Stabdurchmesser und Abstand dort Eisen verlegt wurden, sollte man dort auch keinen Bohrer ansetzen.

    Tipp: beim örtlichen Bauamtsarchiv anfragen, ob es zum Gebäude eine archivierte Prüfstatik gibt. Wenn ja, hat man meist Glück und findet dort auch die Bewehrungspläne. Für rund 50 EUR kann man die Akte idR einsehen und hat alle Infos, die man benötigt.

  • test
    Profi
    Reaktionen
    993
    Beiträge
    10.225
    Marktplatz Einträge
    4
    • 17. September 2024 um 15:59
    • #19

    das mit dem Bauamt erfordert aber eine Zustimmung des Grundstücks und Gebäude Eigentümers. du wirst sonst so ohne weiteres keine Einsicht in die Akten bekommen !

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • FF
    Reaktionen
    105
    Beiträge
    1.868
    • 17. September 2024 um 16:24
    • #20

    Wenn ein Gebäudeeigentümer nicht einmal eine Vollmacht erteilt, die Bauakte einzusehen, dann sollte man über Bohrungen, Schlaganker o.ä. in tragenden Bauteilen gar nicht erst nachdenken, oder? ;)

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  2. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  3. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  4. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  5. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  6. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  7. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  8. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  9. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  10. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16

Ähnliche Themen

  • I don't need that, 2.0

    • ADMIN
    • 8. Dezember 2007 um 11:15
    • Offenes Brett
  • Line Array statt Point Source

    • fex
    • 20. Juli 2024 um 10:21
    • Boxen und Amps
  • Dropouts an PA - Kann Verkabelung oder Nebelmaschine schuld sein?

    • Pharaoe
    • 10. Juni 2024 um 08:55
    • Disco
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™