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Blutiger anfänger will "Säulenlautsprecher" bauen, bittet um hilfe

  • Jan Peh
  • 16. November 2024 um 17:48
  • PeterG
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    • 6. Dezember 2024 um 20:52
    • #41

    Ach ja, ein Messverstärker gehört ja auch innen Koffer. der macht mit dem eingebauten Trafo etwas mehr als 20W, genügt also auch für 16Ohm Messungen.

    ick merke grade so richtiges Interesse besteht nicht.

    MfG

    Peter

  • Jan Peh
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    • 19. Juli 2026 um 18:27
    • #42

    Moin zusammen, nach langer Abwesenheit gibt es Neuigkeiten von dem Gedöns.
    Ich habe mal eine Messung mittels REW von dem bisherigen stand mitgebracht, die Messung wurde Outdoor im Garten gemacht, höhe 140cm, abstand 160cm zum LS. Kann mir jemand helfen diese Messung zu interpretieren? Ich finde die Daten einerseits ganz in Ordnung, andererseits bin ich unzufrieden, daher frage ich mal ganz nett hier nach :)

    Noch zur Info, als TMT sind hier 2x Lavoce Wan061.80 verbaut. Der HT ist eine Schallzeile aus 8x Kalottenhochtönern im Waveguide. Die Line ist 360mm lang und sitzt vor den Tieftönern, ähnlich wie bei Seeburg GL, oder Föön Clia.

    Der Pegel ist nicht Kalibriert, die Messung erfolgte unter 0°.

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    • 19. Juli 2026 um 19:11
    • #43

    Wo drückt denn der Schuh? Insgesamt ist die Kurve doch wenn man da ne Linie durch zieht im -+ 3db Bereich

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  • Jan Peh
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    • 19. Juli 2026 um 19:22
    • #44

    Einfach die Verunsicherung, da auch eine recht Simple Weiche verwendet wurde und mir zum Anfang des Themas gesagt wurde, das vorhaben wäre sehr komplex und für einen Anfänger nicht umzusetzen.

    Vielleicht macht es ja Sinn des gesamten Ist-Zustand darzulegen?

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    • 19. Juli 2026 um 19:36
    • #45

    Sinn macht es sich das ganze mit verschiedenen Hörbüchern anzuhören. Reine Stimme Männer Frauen Stimme.

    Daran kann man dann entscheiden ob es reicht. Schade ist das die Box nur bis 150 runter läuft.

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  • Jan Peh
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    • 19. Juli 2026 um 20:05
    • #46

    Das finde ich allerdings auch, liegt vermutlich daran, dass die Kiste nur 12liter hat? Das Tuning liegt laut Messung bei 87-88hz, würde es sinn machen, dies ein wenig höher zu setzen?

    Schade ist auch, dass ich die Box nicht auf über 13Ohm am niedrigsten Punkt bekommen habe, somit ist es eine 12Ohm statt 16Ohm Box...

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    • 19. Juli 2026 um 23:20
    • #47

    ob sie nun 12 der 16 ohm hat ist erstmal nicht so wichtig. der dc widerstand liegt aber eher bei 18Ohm. das tuning des reflexes sollte bei 100 liegen. dann sollte das ankoppeln einfacher sein.

    du mißt zwar wie ein großer. aber wie klingt die box?

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  • Jan Peh
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    • 20. Juli 2026 um 10:44
    • #48

    Die Box klingt unauffällig, und ohne Sub Unterstützung wie ein Küchenradio, was aber klar ist. Stören tut da nichts. Leider konnte ich sie bisher noch nicht Stereo oder bei hohem Pegel hören. Werde jetzt nochmal ein höheres Tuning probieren und dann einen 2. zum hören Bauen.

    Ich würde den Lautsprecher bisher eher sanft und langzeittauglich nennen, aber weitere Tests stehen noch aus. Habe gestern erst die Weiche so fertiggestellt, da ich vorher noch mit den Hochtönern herumprobiert habe.

    Übrigens, woher hast du den DC Widerstand?

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    • 20. Juli 2026 um 11:13
    • #49

    das blaue ist doch die impendanzlinie. die beginnt bei ca. 18ohm in deiner Messung. nur weil der reine dc wert 12 Ohm ist, ist das dann nicht automatische eine 12 Ohm box. mach dir doch mal den spaß um miß einen 8 Ohm bass. der wird auch so bei 6-7 Ohm dc liegen.

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  • mattias bost
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    • 20. Juli 2026 um 11:45
    • #50

    Bei ca 250Hz ist die Impedanz aber auf 12Ohm runter und bei 20Hz noch lange nicht auf DC-Widerstand runter. Von den 18-19Ohm/20Hz kann daher nix rückgeschlossen werden. Abgesehen davon interessiert (insbesondere bei Mehrwege) nicht der DC-Widerstand, der kann durchaus bei höheren Frequenzen unterschritten werden.

    Blödes Beispiel: Einfach mal für ein passives 2 Wegesystem den Impedanzgang vorstellen, wie der mit 16Ohm TT und 4Ohm HT aussähe ...

    Formal ganz korrekt ist das vorgestellte System tatsächlich ganz knapp nicht mehr als 16Ohm klassifizierbar.

    Grüße

    Mattias

  • transporterd
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    • 21. Juli 2026 um 07:52
    • #51

    Hallo Jan,

    es wär toll wenn du vielleicht noch 1-2 Bilder des Prototyps hättest...

    Grüße Jochen

  • transporterd
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    • 21. Juli 2026 um 08:02
    • #52
    Zitat von Jan Peh

    Das finde ich allerdings auch, liegt vermutlich daran, dass die Kiste nur 12liter hat? Das Tuning liegt laut Messung bei 87-88hz, würde es sinn machen, dies ein wenig höher zu setzen?

    Schade ist auch, dass ich die Box nicht auf über 13Ohm am niedrigsten Punkt bekommen habe, somit ist es eine 12Ohm statt 16Ohm Box...

    Wie war denn die Simulation der beiden 6er in 12L Bassreflex im Vergleich zur Messung?

    Eigentlich muss da mehr gehen als 150 Hz... :/

  • aw-audio
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    • 21. Juli 2026 um 09:06
    • #53

    Messe TT und HT getrennt, und vergleiche mit der Summe im Hinblick auf Addition (Phase). Und Messe unter Winkel. Vereinfacht vielleicht auf 0° und -30° Horizontal und Vertikal auch z.b 0° und -20°. Natürlich gehen auch mehrere Messungen auf dem Drehteller um sich ein Polar Plot anzuschauen.

    Btw. mit der Impedanz sehe ich das absolut unkritisch. Wenn die Box auf Nennleistung läuft dürfte der Widerstand knapp doppelt so hoch sein...so what.
    Und 150Hz fürn 6"er ist gar nicht schlecht 4Pi gemessen.
    Aussagekräftig wird der Tiefere Messbereich aber es aber erst mit einer GPM Messung auf Schallharten Boden.

  • wora
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    • 21. Juli 2026 um 17:14
    • #54
    Zitat von aw-audio

    Und Messe unter Winkel. Vereinfacht vielleicht auf 0° und -30° Horizontal ...

    du darfst dann auch gerne mal bei 90° und 180° messen um zu sehen, was die Stäbchen nach seitlich und hinten abstrahlen. Das kann auch helfen, Problemstellen zu entdecken.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Jan Peh
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    • 21. Juli 2026 um 21:36
    • #55

    Moin, ein klassisches Stäbchen ist es "noch nicht". Das ding soll halt Stackbar werden.

    Ich frage mich tatsächlich was die GPM denn bringt, der Lautsprecher wird ja nie auf dem Boden liegen, sondern bei mindestens 180cm auf dem Stativ stehen....

    Ich werde bei passendem Wetter und Zeit versuchen morgen mal Horizontal und Vertikal im 10° Winkel Messungen machen.

    Hier noch ein paar Bilder der Boxen. Leider habe ich noch kein Bild des aktuellen Prototyps gemacht, aber diese Box ist mit dem unten ausgestattetem Ht Array verbaut.

    Bilder

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  • Jan Peh
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    • 21. Juli 2026 um 21:49
    • #56

    @transported

    Naja laut WinISD sollte ich eher einen Buckel bei ca 100Hz haben, wie man in der Messung sieht ist davon nichts übergeblieben. Allerdings sitzt der Br Kanal auch auf der Rückseite, hat das Messtechnisch im freien damit was zutun?

    aw-audio

    Ich hab bisher noch nicht verstanden was eine GPM bei einem Top, welches hat 1,8m über dem Boden hängt bringen soll, in dem Einsatzgebiet bringen mir die Reflektionen doch auch nichts?

  • Online
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    • 21. Juli 2026 um 23:43
    • #57

    Das ist vom Konzept her das fooen, hieß es clia? Da konnte man von den 5 ht 2 verpolen und aus einer Linie wurde eine Point source.

    Schau dich mal auf seiner Webseite um. Da findest du deine Box in fertig.

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  • aw-audio
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    • 22. Juli 2026 um 00:59
    • #58
    Zitat von Jan Peh

    @transported

    Naja laut WinISD sollte ich eher einen Buckel bei ca 100Hz haben, wie man in der Messung sieht ist davon nichts übergeblieben. Allerdings sitzt der Br Kanal auch auf der Rückseite, hat das Messtechnisch im freien damit was zutun?

    aw-audio

    Ich hab bisher noch nicht verstanden was eine GPM bei einem Top, welches hat 1,8m über dem Boden hängt bringen soll, in dem Einsatzgebiet bringen mir die Reflektionen doch auch nichts?

    Reflexionen hast du durch die Stativ Messung vor allem im Tieftonbereich z.b < 200 -300Hz. Gatest du korrekt, wirds auch ungenau oder fällt zu früh ab, so kannst du ohne angehängte GPM (korrekt ausgeführt Reflexionsfrei) nicht sinnvoll die Tiefton Response ermitteln.
    Es sei denn du misst in z.b 10m höhe oder mehr.
    Wie die Lautsprecher final eingesetzt werden mit welchen Reflektierenden Umgebungen, oder Raum-Moden (Wand, Bühnen Seite, Boden) steht auf einem anderen Blatt. Man möchte aber einen idealen Ausgangszustand haben.

  • Online
    test
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    • 22. Juli 2026 um 01:38
    • #59

    So eine Box ist primär erstmal für Sprache gedacht. Da halte ich es erstmal nicht für entscheidend was die bei 100 oder 200hz macht. Der Bereich von 400-5khz sollte erstmal funktionieren.

    Wie klingt denn ein Hörbuch auf der Box?

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    • 22. Juli 2026 um 06:11
    • #60
    Zitat von test

    Das ist vom Konzept her das fooen, hieß es clia? Da konnte man von den 5 ht 2 verpolen und aus einer Linie wurde eine Point source.

    Schau dich mal auf seiner Webseite um. Da findest du deine Box in fertig.

    Das Ikarray-6 von Voice-Acoustic sieht auch sehr sehr ähnlich aus

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