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Einschaltverzögerung(en) Festinstallation - was gibts da fertig?

  • chris216
  • 9. Dezember 2024 um 07:33
  • chris216
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    • 9. Dezember 2024 um 07:33
    • #1

    Guten Morgen!

    Ich hab da für nächstes Jahr eine Festinstallation in einer Kirche vor der Nase. Da A&H es nach wie vor nicht schafft, die Ausgänge "knallfrei" zu designen, muss ich die AHM einige zig Sekunden vor den Amps bestromen, die Benutzer hätten aber gern nur einen zentralen Schalter.

    Ich kann sowas "basteln", auch in schick und sicher, aber was wüde man hier als Fertiggerät nehmen? Vielleicht sogar mit mehreren einstellbaren Outputs, so dass auch die Amp-Einschaltströme etwas verteilt werden...

    AHM, Amps etc. werden in einem 19" Schrank verbaut, das Gerät darf also gern Rack-tauglich sein, aber notfalls geht auch was auf Hutschiene oder so.

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • zegi
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    • 9. Dezember 2024 um 07:36
    • #2

    Würde eine Master-Slave Steckschiene nicht bereits genügen?

    Der Ton macht die Musik.

  • zegi
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    • 9. Dezember 2024 um 07:47
    • #3

    Oder was wie:

    HAGER EZN 001 Zeitrelais ansprechverzögert 1W 10A

    Der Ton macht die Musik.

  • ERICH
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    • 9. Dezember 2024 um 07:52
    • #4

    Das Thema wird noch deutlich komplexer, es auch noch einen Ausschaltknall gibt.

    Hatte z.B. Shure Funkstrecken, die einen erzeugen, der sich dann nochmal schön durch die ganze Signakette schiebt, bevor die Geräte die Verarbeitung eingestellt haben.

    Seither verbaue ich immer in Installationen Ein -und Ausschaltverzögerungen für alles.

    Amps verzögert an und Signalverarbeitung verzögert aus.

    Wobei letzteres schaltungstechnisch mehr Arbeit macht.

  • Lampenschubser
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    • 9. Dezember 2024 um 07:58
    • #5

    Den Ahm einfach immer an zu lassen wäre keine Option?

    Das gesparte Geld wird er vermutlich nie an Strom verbrauchen (müsste man dann natürlich nachrechnen.

  • audiobo
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    • 9. Dezember 2024 um 07:58
    • #6

    Google spuckt mir das hier als mögliches Ergebnis aus:

    GUDE Sequencer & Conditioner Typ F

    Sieht interessant aus - einzig die Miniklinkenbuchse für den ext. Schalter wie auch der eingebaute Schalter wirken so naja… :(

  • ERICH
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    • 9. Dezember 2024 um 08:25
    • #7

    Das Teil sieht ja sehr interessant aus - nur die fixen 3s sind nicht wirklich flexibel.

  • chris216
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    • 9. Dezember 2024 um 08:27
    • #8
    Zitat von zegi

    Würde eine Master-Slave Steckschiene nicht bereits genügen?

    Nein - die schalten ja gewöhnlich sehr schnell zu. Computer anschalten: Monitor geht auch an. Hier brauche ich aber ne Verzögerung, die eher ne Minute verzögert, die AHM knackt sehr spät.

    Insgesamt ist das m.E. sehr peinlich, dass A&H das bis hoch zur dLive nicht gebacken bekommt, die Ausgänge leise zu schalten...

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • Felix Z
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    • 9. Dezember 2024 um 08:45
    • #9

    Die eigentliche Frage ist ja das Budget. So ein Gerät mit deinem Anforderungen (19", Einstellbare ein- und ausschaltverzögerung ) von der Stange gibt es meines Wissens nach nicht. Aber es gibt ha Hersteller wie Contrik, Indu und co. die dir so etwas bauen könnten.

    Vielleicht da mal nachfragen?

    Ansonsten wie du sagst selber bauen, ist dann aber auch wieder eine andere Haftungsfrage. :S

    Gruß

    Felix

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    Unbefugte sind nicht befugt Unfug zu treiben.

    Der Befugte

  • djvomght
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    • 9. Dezember 2024 um 09:54
    • #10

    Ich würde da nicht lange suchen, sondern selbst machen. Hutschiene zum Einbauen gibts für ca. 20€. Zwei Zeitrelais sind nochmal etwa 20€ pro Stück. Relais 1 bekommt eine Einschaltverzögerung und schaltet sofort aus, wenn die triggerspannung auf Null geht. Daran kommen die Verstärker. Relais 2 bekommt eine Ausschaltverzögerung und schaltet sofort ein, wenn die Triggerspannung da ist, für die Matrix. Die Triggerspannung kommt von einem gemeinsamen Schalter, der dann sozusagen der Hauptschalter für die Anlage ist. Bauaufwand grob geschätzt 1h. Und die Haftung sollte sich in Grenzen halten, da normales Installationsmaterial verwendet wird.

  • Felix Z
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    • 9. Dezember 2024 um 10:15
    • #11
    Zitat von djvomght

    Ich würde da nicht lange suchen, sondern selbst machen.

    Das ist aber nicht die Frage des TE gewesen.

    Zitat von chris216

    Ich kann sowas "basteln", auch in schick und sicher, aber was wüde man hier als Fertiggerät nehmen?

    Zitat von djvomght

    Und die Haftung sollte sich in Grenzen halten, da normales Installationsmaterial verwendet wird.

    Das Forum uns alle enthaltenen Meinungen stellen selbstverständlich keine Rechtsberatung dar. Das sollte allen klar sein, will aber an dieses Stelle noch einmal erwähnt sein!

    Das was die Haftung ausmacht, es sind ja nicht die verwendeten Materialien sondern das auswählen und zusammenbauen dieser.

    Beispiel nach dieser Logik: du machst einen Fehler beim PA einmessen, der Kunde ist am ende unzufrieden und will dich nicht bezahlen. Du entgegnest ihm das der Hersteller der PA haftet.

    :saint:

    Gruß

    Felix

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  • chris216
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    • 9. Dezember 2024 um 10:27
    • #12
    Zitat von Felix Z

    Die eigentliche Frage ist ja das Budget. So ein Gerät mit deinem Anforderungen (19", Einstellbare ein- und ausschaltverzögerung ) von der Stange gibt es meines Wissens nach nicht. Aber es gibt ha Hersteller wie Contrik, Indu und co. die dir so etwas bauen könnten.

    Vielleicht da mal nachfragen?

    Ansonsten wie du sagst selber bauen, ist dann aber auch wieder eine andere Haftungsfrage. :S

    Gruß

    Felix

    Selbstbau ist, wie gesagt, kein Problem - wir fertigen im Hauptberuf tagein, tagaus verschiedenste Industrie-Elektronik. Aber der Aufwand ist gegenüber "was fertigem" kaum zu rechtfertigen.

    Hutschienen-Komponenten hintereinander schalten ist schon ok, wenns mit wenigen, genau dazu gemachten Gerätchen funktioniert. Aber sowas wie dieser "Gude Sequencer" ist definitiv interessanter. Genau sowas suche ich, wenn es denn die lange Zeitvorgabe schafft. :)

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • ERICH
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    • 9. Dezember 2024 um 10:38
    • #13

    Beim Einschalten kann man ja ggf. noch einen extra Einschaltbaustein auf das GUDE Teil stecken, um längere Zeiten zu ermöglichen.

    Beim Ausschalten sind die 3s ja Praxisnah gut bemessen.

    Sowa in der Art meine ich:

    Einschaltverzögerung 230V Netz (Schuko-Stecker)

  • Felix Z
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    • 9. Dezember 2024 um 10:46
    • #14

    Im Manual steht auch das das man bis zu 60 Sekunden Verzögerung einstellen kann.

    Edit: Scheinbar aber nur beim einschalten, beim ausschalten sind es immer 3

    Gruß

    Felix

    Unbefugte sind nicht befugt Unfug zu treiben.

    Der Befugte

  • chris216
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    • 9. Dezember 2024 um 10:46
    • #15

    Der Gude ist auf bis zu 60 Sekunden je Port einstellbar, sagt das Handbuch. Das ist genau die Kiste, die ich brauche. Danke euch allen!


    (edith: Felix war schneller - auch hier Danke!) :*

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • secluded
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    • 9. Dezember 2024 um 11:07
    • #16

    ...den hier hab' ich mal verbaut für eine ähnliche Anwendung:

    (link im Spoiler)

    Spoiler anzeigen


    https://www.elektrofachmarkt-online.de/haustechnik/he…rzoegerung.html

    Kann Einschalt- & Ausschalt-Verzögerung und hält 10A Last.

    Andere, die ich gefunden habe, halten meißt nur 5A Last - hätte in manchen Anwendungen dann mit Schützen schaffen müssen...

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • ERICH
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    • 9. Dezember 2024 um 11:28
    • #17

    Ok, das das einstellbar ist ist genial, werde das Teil ganz stark im Hinterkopf behalten.

  • TomyN
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    • 9. Dezember 2024 um 11:38
    • #18

    Geht das nicht mit zwei einfachen Zeitrelais (oder eine Logo!)?
    Eines für die Amps mit Einschaltverzögerung und eines für den Rest mit Ausschaltverzögerung?

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • zegi
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    • 9. Dezember 2024 um 11:40
    • #19

    Preiswert gelöst würde das Problem vielleicht mit einem anderen Mischpult ;)

    Der Ton macht die Musik.

  • chris216
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    • 9. Dezember 2024 um 11:50
    • #20

    Es geht hier nicht um ein Mischpult. :rolleyes:

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

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