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D&B F2 aufarbeiten & modernisieren

  • DerNub
  • 25. Dezember 2024 um 16:50
  • guma
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    • 29. Dezember 2024 um 17:17
    • #41
    Zitat von DerNub

    Wie gesagt meines Wissens nach war System damals so gedacht, dass der B1 "Nutzbass" macht und für alles Tiefere sollte ein B2 dazu gestellt werden.

    Das kann man so nicht sagen, denn die B1 war schon etliche Jahre auf dem Markt/ in Betrieb bevor die B2 raus kam. Was in der Zeit allerdings auch schon Quatsch war aber so gemacht wurde, war das 1:1 Verhältnis Top/Sub.

    Ausserdem darf ich hier noch anmerken, dass es zum Ende des Produktzyklus der F2 noch eine Version gab, die einige wesentliche Verbesserungen enthielt:

    • Nachdem man der Glaubensgemeinde beigebracht hatte, dass die F2 keine Griffe zum Handhaben/Stacken braucht, hat man der späten Version in den hinteren Ecken der Seitenteile doch noch Griffe eingefräst.

    • Man hat den 2445 durch einen anderen Treiber (könnte der TAD aus der 1220 gewesen sein, die es zu dem Zeitpunkt auch schon gab) ersetzt und die Zitronenpresse gestrichen!

    • zusätzlich hat man die Rigging-Fähigkeiten verbessert und das Fliegen sicherer gemacht,

    Die Version fand ich ganz ok, die Lösung mit dem solitären 40° Ringstrahler hatte ich dagegen auch damals nicht lieb. Bei d&b hat man sich zu der Zeit deutlich weniger Gedanken über Abstrahlwinkel und Direktivität gemacht als ich das schon tat… 8)

    Hier noch der link zur Doku der späten Version OHNE Zitronenpresse.

    https://www.dbaudio.com/assets/products/downloads/out-of-production/dbaudio-datasheet-f2-en.pdf

  • Fux
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    • 29. Dezember 2024 um 19:38
    • #42

    Warum der B1 nur "Nutzbass" machen soll erklärt sich mir nicht.

    Der ist doch bei 40 Hz schon voll da. (vgl. Datenblatt)

    dbaudio-manual-b1-sub-2.0-de.pdf

    Und da der B1 ja zuerst als Bass für das 1220 Top entwickelt wurde, könnte ich mir auch nicht vorstellen, dass man im Top den sündhaft teuren TAD Treiber verbaut und dann einen Bass dazu konstruiert, der nur "Nutzbass" >60Hz produziert.

    Viele Grüße,
    Fux

  • DerNub
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    • 29. Dezember 2024 um 19:43
    • #43

    Ha! Ich hatte das nur mal so gehört und dann nicht weiter hinterfragt, aber ja klingt schlüssig was Ihr schreibt. Man sollte nicht immer alles so glauben...

    Hatte nur mitbekommen, dass der B1 wohl ein wenig komisch abgestimmt und eine sehr kleine Portfläche haben soll.

    Hatte die Kisten aber auch noch nicht angeguckt, sondern nur erstmal ganz nach hinten ins Lager geschoben. Die F2 hatten/haben erstmal Priorität :)

  • madmax
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    • 29. Dezember 2024 um 20:04
    • #44

    Es war eine andere Zeit mit anderer Musik.

    Never stop a running System

  • guma
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    • 29. Dezember 2024 um 21:55
    • #45
    Zitat von Fux

    Und da der B1 ja zuerst als Bass für das 1220 Top entwickelt wurde…

    Leider muss ich Dich an dieser Stelle ebenfalls korrigieren:

    Der B1 wurde für F1 und F2 entwickelt. 1220 kam erst ein paar Jährchen danach.

  • wora
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    • 29. Dezember 2024 um 23:38
    • #46

    hab ich auch so im kopf.

    die erste PA von d&b, die ich damals auf dem Unifest in karlsruhe gesehen habe, war eine kombi aus F2 & B1... und damals tatsächlich im verhältnis 1:1.

    das verhältnis 1:3 gefiel mir deutlich besser (bässer) ;)

    die sehr gut klingende 1220 kam deutlich später

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Fux
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    • 30. Dezember 2024 um 08:33
    • #47

    Eine ganze Ladung damals auch schon recht alter d&b Sachen inklusive der alten 4HE Systemamps habe ich 2008 auf Gotland von einem örtlichen Verleiher bei einem Open Air gesehen.

    War alles noch top in Schuß!

    Ich glaube hier ist die Richtige Runde für meine folgende Frage:

    Hat noch wer das d&b Paper zu den selected (oder hieß es selective?) funktion arrays?

    Ich finde das einfach nicht mehr, erinnere mich aber noch recht genau daran.

    Da waren glaube ich im mittigen Monocluster für die Vocals 1220 und links und rechts stereo für instrumental F2.

    Viele Grüße,
    Fux

  • treibsand
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    • 30. Dezember 2024 um 09:49
    • #48
    Zitat von Fux

    inklusive der alten 4HE Systemamps

    Das hier wäre für mich der Punkt einzuhaken, welches Amping denn der Threadstarter für dieses Projekt nutzt...

    Schlußendlich haben wir ja mehrere 'Generationen' unterschiedlicher Boxen/Amp-Kombination, die mit Sicherheit auch Werksneu nicht gleich klangen.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • DerNub
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    • 30. Dezember 2024 um 14:46
    • #49
    Zitat von treibsand

    Das hier wäre für mich der Punkt einzuhaken, welches Amping denn der Threadstarter für dieses Projekt nutzt...

    Schlußendlich haben wir ja mehrere 'Generationen' unterschiedlicher Boxen/Amp-Kombination, die mit Sicherheit auch Werksneu nicht gleich klangen.

    Die alten 4HE Amps :)

    Gibt es da unterschiede? Wenn ja, woran erkenn ich die?

  • ThoSchu
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    • 30. Dezember 2024 um 23:49
    • #50

    Bei den B1 musste man das Frontgitter ab und zu richten. Sonst gab es ein interessantes Zusammentreffen von Membran und Gitter.

  • simonstpauli
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    • 4. Januar 2025 um 18:57
    • #51
    Zitat von wora

    hab ich auch so im kopf.

    die erste PA von d&b, die ich damals auf dem Unifest in karlsruhe gesehen habe, war eine kombi aus F2 & B1... und damals tatsächlich im verhältnis 1:1.

    das verhältnis 1:3 gefiel mir deutlich besser (bässer) ;)

    die sehr gut klingende 1220 kam deutlich später

    Übrigens: Wer eine aktuelle F2/B1/B2-Installation hören möchte, in Hamburg im Uebel und Gefaehrlich ist so eine in Betrieb. Ich krame ganz tief in meinem Kopf (war länger nicht mehr da), es müssten 2xF2+3xB1 pro Seite und ein B2 mittig sein.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • kilian
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    • 4. Januar 2025 um 22:23
    • #52
    Zitat von simonstpauli

    ein B2 mittig sein.

    Meine, es waren zwei.

    Ist aber bei mir auch schon ne Weile her ;)

  • simonstpauli
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    • 6. Januar 2025 um 01:42
    • #53
    Zitat von kilian

    Meine, es waren zwei.

    Ist aber bei mir auch schon ne Weile her ;)

    Dann hat Sunny noch eine ergattern können. Die Ursprungsinstallation hatte eine B2, eine zweite war immer gewünscht, aber schwer zu bekommen. Jedenfalls einzeln.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • DerNub
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    • 6. Januar 2025 um 16:36
    • #54

    Kurzes Update:

    12nd610 sind angekommen, aber die Radian lassen auf sich warten... sind seit dem 1.1. laut GLS in D, aber kommen irgendwie nicht im Paketzentrum an... Liefertermin wurde schon mehrfach verschoben :-/

    Und btw. Dirk Hahn schickt mal einen 4020TI zum vergleichen rüber, wenn die wieder auf Lager sind :)

  • VTLS
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    • 6. Januar 2025 um 19:19
    • #55
    Zitat von simonstpauli

    Übrigens: Wer eine aktuelle F2/B1/B2-Installation hören möchte, in Hamburg im Uebel und Gefaehrlich ist so eine in Betrieb. Ich krame ganz tief in meinem Kopf (war länger nicht mehr da), es müssten 2xF2+3xB1 pro Seite und ein B2 mittig sein.

    ist das die kombi aus dem kampnagel?

    da stand aber kein B2

    Gruß Luca

  • simonstpauli
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    • 6. Januar 2025 um 19:22
    • #56
    Zitat von VTLS

    ist das die kombi aus dem kampnagel?

    da stand aber kein B2

    Ich denke nicht, daß das Material aus Kampnagel kam.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • VTLS
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    • 6. Januar 2025 um 19:24
    • #57

    Als F1220 Besitzer (ich kenn das controllersetup der dafür nötig ist) kann ich eher nicht glauben das später in der F2 ein Tad 4001 oder 4002 drin war. oder braucht die F2 im Controler auch 5dB boost bei 10K? weil ich glaub der amp blieb gleich.

    Gruß Luca

  • VTLS
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    • 6. Januar 2025 um 19:25
    • #58
    Zitat von simonstpauli

    Ich denke nicht, daß das Material aus Kampnagel kam.

    dann kann man im kampnagel auch F2/b1 2:3 hören. (zumindest war das or 2 jahren so)

    Gruß Luca

  • wora
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    • 7. Januar 2025 um 00:06
    • #59
    Zitat von VTLS

    oder braucht die F2 im Controler auch 5dB boost bei 10K?

    gut, dann nimmt man halt KSM9 mikros, die anhebung bei diesen mikros macht diesen verlust dann wieder mehr als wett :P

    scherz beiseite:

    das geilste d&b F2 system, über das ich je gemischt habe, war im raum Mannheim - und war mit EAW subs kombiniert :love:

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • lomo
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    • 7. Januar 2025 um 01:36
    • #60
    Zitat von wora

    gut, dann nimmt man halt KSM9 mikros, die anhebung bei diesen mikros macht diesen verlust dann wieder mehr als wett :P

    scherz beiseite:

    das geilste d&b F2 system, über das ich je gemischt habe, war im raum Mannheim - und war mit EAW subs kombiniert :love:

    F2 mit EAW SB1000 drunter war doch der Günter T.

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