IN Ear teuer oder Billig genausogut?

Ich denke es ist inhaltlich alles gesagt. Nur vielleicht noch ein paar Anekdoten:

Ich selbst als Trommler spiele seit fast 30 Jahren ausschließlich mit InEar Monitoring; alleine um mein Gehör zu schützen. Ich bereue heute, so spät erst auf richtig gute (und auch angepasste) Hörer gegangen zu sein. Meine Hörer wurden über die Jahre zwar immer besser, aber ich habe viel Geld für Trommeln und Becken ausgegeben und am Ende selbst alles durch den Flaschenhals "mittelmäßiger Hörer" in den Nuancen gar nicht gehört auf der Bühne. Ich nutze heute den LivePro4 4-Weg Hörer von InEar. Bin ich damit ein besserer Musiker? Vermutlich nicht. Habe ich damit mehr Spaß auf der Bühne? Definitiv!

In einer Band die ich jahrelang betreut habe hat der professionelle (im Sinne von Hauptberuflich) Sänger immer seine günstigen Hörer über eine der günstigsten Funkstrecken die es auf dem Markt gibt genutzt. Das hat für ihn immer gereicht. Dann ist ihm seine Funkstrecke ausgefallen und ich habe ihm eine ordentliche Funkstrecke hingestellt. Ergebnis: Er war begeistern vom Sound. Weniger Rauschen. Die Störgeräusche an die er sich bei seinem System gewöhnt hatte waren weg und vor allem war der übertragene Frequenzbereich deutlich größer. Und das Ende vom Lied? Es war und ist ihm zu teuer, sich ein solches System selbst zu kaufen.

Zitat von Seven

Und das Ende vom Lied? Es war und ist ihm zu teuer, sich ein solches System selbst zu kaufen.

ein guter bekannter von mir, der in einer blaskapelle spielte, hat mir zu diesem thema mal eine kleine story erzählt:

es ging um einen saxophonisten im verein, der sich ein neues Sax für über 6000 EUR gekauft hatte und begeistert war von dessen sound.

dazu hat er sich ein clipmikro für unter 100EUR bestellt. als er den saxophonisten auf dieses krasse missverhältnis ansprach, sagte dieser: "ach, das reicht doch völlig"

Nachdem ich deine Antworten gelesen habe, scheint es eher ein Psychologisches als ein technisches Problem zu geben. Bzw. verhindert ersteres die Lösung des zweiten.

Ich fürchte du musst hier auf den Tisch hauen und dich durchsetzen. Wem das nicht passt, der darf gehen.

man muss leider vermuten, dass es sich möglicherweise nicht anders lösen lässt.

ich würde in so einer situation wohl versuchen, mein problem nochmal ganz klar anzusprechen und auch lösungsansätze zu fordern.

wenn das aber alles nicht fruchtet, darf man auch mal über einen wechsel zu einer anderen band nachdenken. denn so wie es jetzt läuft, wirst du auf dauer nicht glücklich werden.

Zitat von Sxndrx

Wow danke. Wenn nur alle so offen ggü. konstruktivem wären wie ich. Ich krieg das mit den Jungs ohne da nen Aufstand zu machen nicht hin.

Als einzige weibliche Person hab ichs da verdammt schwer. Wobei ich je die Band gründete und die PA Anlage mir gehört.

Also die Analoge.

such Dir neue Musiker. Ernsthaft. Ich meine es gibt ja den alten Trick dass man die Jungs glauben lässt die gute Idee wäre ihre gewesen, aber ich glaube Du brauchst ein bißchen mehr als subtile Durchsetzung.

Wenn subtil nicht hilft nehme ich meine Autoritätskeule und spreche direkt an was das Problem ist. Direktheit hilft meistens und ich werde wirklich grantig wenn jemand versucht mich zu untergraben.

Und wer wirklich und nach mehreren Gesprächen nicht mitmacht, der kann gehen.

Oder noch ein anderer Ansatz den der Gitarrist einer "meiner" Bands verfolgt hat (überwiegend für den Proberaum): Er hat eine komplette Mikrofonierung für die gesamte Truppe angeschafft und dazu ein Mischpult, damit er ordentlichen Sound hatte....und auch brauchbare Aufnahmen machen konnte. Der Rest der Band war natürlich nur Nutznießer der Gerätschaften, hat einerseits auch gerne über den Aufwand geknöttert, wurde andererseits aber auch durch den Sound verwöhnt. Für den Rest hat er Kopfhörer angeschafft zum proben.

Mittlerweile nutzt der Gitarrero jetzt noch recht neu ein InEar ProPhile8 und wollte noch letztens mehr vom Gesangs- und Schlagzeughall haben, weil das so schön und räumlich klingt Der Rest der Truppe nutzt mittlerweile auch IEM, wenn auch eher die krüppelige Variante mit super billigen Hörern und Sendeanlagen. Aber da ist es egal ob die Kollegen dann vom Gitarristen seine ausrangierten Shurehörer für den Gig bekommen, weil die Eigenen mal wieder einseitig nicht mehr wollen. Oder ich sogar schonmal die Kabel aus der Sendeanlage abgezogen und in einen Kopfhörerverstärker in meinem großen Stagerack gestöpselt habe und der Sänger dann mit meinem Kopfhörer testen konnte, dass meine Signalkette sauber ist. Einsicht = Null, beim nächsten Mal habe ich wieder die alte Sendekrücke vor der Nase und "das rauscht, das klingt komisch, das zerrt...". Dann muss er halt damit klarkommen. Live mische ich IEM vom Foh, im Proberaum nutzen sie mittlerweile ein Wing Rack das....man möge es erahnen...dem Gitarristen gehört.

in meiner aktuellen hobby-band bin natürlich ich derjenige, der sich um das ganze InEar kümmert.

und das IEM-mischpult gehört natürlich auch mir. deshalb bekomme ich bei jedem gig etwas mehr geld als die anderen... aber wirklich rechnen tut sich das natürlich nicht. da es für mich ein hobby ist, sehe ich das aber nicht so eng.

zu meinem glück konnte ich alle mitmusiker dazu überreden, dass wir das konsequent durchziehen.

die meisten benutzen diese Shure 215 hörer, die sängerin ein recht preisgünstiges modell aus china, welches ich mittels aux-EQ so hingebogen habe, dass es gut erträglich ist. ich selbst benutze einen StageDiver2.

natürlich müssen dann bei jedem gig alle instrumente abgenommen werden, damit man das ins InEar mischen kann. ein "mischbetrieb" aus abgenommenen und nichtabgenommenen instrumenten ist nicht wirklich sinnvoll umsetzbar. deshalb haben sich alle musiker dazu durchgerungen, nur noch linesignale ins pult zu liefern. die einzigen geräusche, die man von uns ohne beschallungsanlage hört, ist also das drumset und die (unverstärkten) gesänge. von bass und gitarre hört man nur die saiten, vom keyboard maximal das klappern der tasten...

was ich damit sagen möchte:

IEM funktioniert natürlich nur dann bestmöglich, wenn man es konsequent durchziehen kann.

es bedeutet für ganz kleine gigs natürlich einen erhöhten aufwand, aber für alle anderen situationen, in denen ohnehin alle instrumente abgenommen werden, egalisiert sich das.

Zitat von wora

IEM funktioniert natürlich nur dann bestmöglich, wenn man es konsequent durchziehen kann.

es bedeutet für ganz kleine gigs natürlich einen erhöhten aufwand, aber für alle anderen situationen, in denen ohnehin alle instrumente abgenommen werden, egalisiert sich das.

Wobei man auch dazu sagen muss, dass die E-Gitarren mit mittelmäßigen Pedalboards schon gut klingen und in der Situation sowohl besseres Monitoring als auch einen besseren Gesamtsound ermöglichen als auf die Knie ausgerichtete Gitarrenverstärker.

wora: Ja, so sieht das im Grunde bei der vorgenannten Truppe die das ebenfalls hobbymäßig betreiben auch aus. Beim Gig kommt dann natürlich auch öfters ein Stirnrunzeln warum man in der kleinen Kneipe jetzt Overheads aufstellt, anschließend beim Spielen mit IEM ist man dann aber zufrieden...warum wohl . Abgesehen davon, dass ich die Gigs alle mitschneide was sicherlich auch den erhöhten Mikrofonierungsaufwand rechtfertigt wenn mal wieder Jemand knöttert. Sxndrx vielleicht auch ein Argumentationspunkt bei dir. Noch ein Punkt für IEM wäre kein Feedback und mehr Platz durch die fehlenden Monitore was speziell bei kleinen Gigs z.b. in Kneipen echt ein Vorteil ist.

Am lustigsten ist, wenn man eine Band hat wo Alles ver-ineart, ver-kempert und ver-edrumt ist - zumindest kenne ich eine Truppe die im Proberaum ein Edrum nutzt. Da hört man dann von weitem nur den Sänger rumschreien und wenn man reinkommt nur ein leises tacka tacka von den Drums, pling pling von den Gitarren und klapper klapper vom Keyboard

Zitat von floger

Wobei man auch dazu sagen muss, dass die E-Gitarren mit mittelmäßigen Pedalboards schon gut klingen...

Oh wei, bitte nicht die Diskussion. Ich kenne ja 2 wirkliche Freaks die sich seit Jahren mit dem Kemper beschäftigen und da wirklich einen 1a Sound rauszaubern. Gegenüber dem ganzen Engl, Marshall und sonstigem Boutiquekrempel den die auch noch haben höre ich da vielleicht einen minimalen Unterschied im Sound (auf einer Aufnahme), könnte jetzt aber nicht sagen was besser oder schlechter ist. Oder sogar mit minimalem EQing angleichbar.

Mittelmäßige Pedalboards finden die Kollegen zum Der Kemper ist genauso wenn man sich damit nicht sehr eingehend beschäftigt. Out of the box klingen die meisten Profile (so mein Eindruck) erstmal recht bescheiden. Wenn man dann aber die Zeit investiert und da mal richtig tief einsteigt kann der Kübel ohne Probleme mit dem echten Zeug mithalten - selbst die Effekte sind mittlerweile über die Jahre der Knaller. Früher hat der Kollege noch sein GTR4000 mitgeschleppt, heute macht Alles der Kemper.

Und dann gibts noch die Fraktion oft Rock'n Roller älteren Semesters die das alles Sch... finden und Kemper und Konsorten klingen einfach nur schlecht und dann zwingend ihre 4x12er einsetzen müssen, sonst ist das ja nicht R'n'R Andererseits: Letztens noch von einer Band gehört: "Ich glaube wir steigen doch auf Kemper um, ich bin's leid die ollen Boxen und Amps zu schleppen..."

oh ja, diese diskussionen kenne ich auch

aber ganz ehrlich: ich höre da im InEar auch keinen unterschied.

und wenn ein Kemper mal nicht nach "Mikro vor der Box" klingt, dann setze ich da einfach erstmal einen hicut bei 6kHz...

Zitat von wora

Kemper mal nicht nach "Mikro vor der Box" klingt, dann setze ich da einfach erstmal einen hicut bei 6kHz...

Ich hab bei nem Gig, wo die 4x12" keinen Platz hatten einfach die Simulation im X32 aktiviert. So gut haben die Gitarren noch nie geklungen und die Gitaristen meinten danach, dass sie sich selbst noch nie so gut gehört hätten. Das war allerdings mit Wedges.

ha ha, seit meine dLive die neue FX karte hat, benutze ich für bassgitarre gerne eine AmpegSVT/8x10 emulation im 2. insert.

ich hatte zuvor nicht geahnt, wie einfach und praktikabel sich die sounds mit den paar reglern auf den jeweiligen raum und die spielweise anpassen lassen. bis jetzt blieb der normale kanal-EQ flat ...

Zitat von wora

ha ha, seit meine dLive die neue FX karte hat, benutze ich für bassgitarre gerne eine AmpegSVT/8x10 emulation im 2. insert.

Wissen die Musiker das du sowas einsetzt? Ich kenne da ein paar Kandidaten da würde sowas für schwere Diskussionen sorgen. Leicht am EQ drehen ist noch ok, ein Ampsimulator geht aber darüber hinaus und ändert ja im Grunde den Gesamtsound. Ganz dünnes Eis bei manchen Leuten

naja - die Ampsimulatoren sind ja genau für den Fall gedacht, daß alles nur über Tretminen direkt dann in die Stagebox geht - um sich das ganze Laute Boxengeraffel zu sparen auf der Bühne, was teilweise ja auch zu Problemen führt (Diskussion FOH --> Gitarrist, ders so laut "braucht", aber die PS kein Git-Sound dann mehr braucht, Basser, der lauter sein muß, als das Drumset, Sänger, der 130 dB am Monitor braucht, damit er sich hört, weil die Bühne so laut ist, etc.pp.)

Da is dann so 'ne Band wie von Marcel

Zitat von Marcel

Am lustigsten ist, wenn man eine Band hat wo Alles ver-ineart, ver-kempert und ver-edrumt ist - zumindest kenne ich eine Truppe die im Proberaum ein Edrum nutzt. Da hört man dann von weitem nur den Sänger rumschreien und wenn man reinkommt nur ein leises tacka tacka von den Drums, pling pling von den Gitarren und klapper klapper vom Keyboard

am einfachsten handzuhaben

Amp-Sim noch mit drauf geben, fertig

Ich hatte mal 'nen Gitarristen, der hat alles auf dem Tretminen-Brett dabei.

1 Gitarrencase mit der Klampfe und ein flaches Deckel-Flightcase für alles andere (Tretminen, Amp-Sim, GLX-D Gitarrenfunke, InEar-Sender drauf, Stromverkabelung. So schnell hat noch nie ein Gitarrist aufgebaut bei mir, wie der; war dann nur noch ein "Ich brauch hier 1x Strom und 1x XLR für die Band-Mische für's Inear, und Du bekommst einmal XLR von mir" Fertig Hat seine Gitarre selber auf's Inear gelegt, damit der sein Brett Lautstärketechnisch hat zur Band-Mische dazugeben können. Von Jacke ausziehen über Einstecken bis Klampfe stimmen war der in 2 Minuten und 37 Sekunden etwa fertig (+/- 4 Sekunden)

Zitat von secluded

naja - die Ampsimulatoren sind ja genau für den Fall gedacht, daß alles nur über Tretminen direkt dann in die Stagebox geht -....

Amp-Sim noch mit drauf geben, fertig

Hmm, nach meiner Meinung und auch der Meinung der Gitarristen mit denen ich arbeite, macht der Musiker den kompletten Sound - denn er hat sich ja auch normalerweise was dabei gedacht. Ob das nun eben über Amp und 4x12er Box passiert, oder mit Tretminen oder einem Kemper, der Sound der am Ende rauskommt sollte relativ "fertig" sein. Und am Foh mache ich halt nur noch leichte Anpassungen mit EQ wegen Raum oder damit sich das besser zusammenfügt, gelegentlich mal dezente Kompression aber das war es dann auch. Daher mein Ansatz oben ob der Musiker mit dem Amp Simulator einverstanden ist. Meine Leute wären das nämlich grundsätzlich erstmal nicht.

Und "Krawallbands" wo man die Hände überm Kopf wegen dem zu lauten Bühnensound zusammenschlägt sind mir bekannt, meine Leutchen zählen aber zum Glück nicht dazu. Was nicht heißt, dass es bei denen die noch mit echten Drums und 4x12er spielen nicht laut ist, aber es geht - auch in einer 80 Mann Kneipe.

Bei meiner "Hauptband" bekomme ich vom Rack des Gitarristen (der mit dem vielen Equipment) übrigens 2x Stereo aus einer Palmer DI Box. Einmal das Signal aus dem Kemper und einmal sein Piezo das noch durch ein mit Lundahl Übertragern gepimptes altes TC G-Force läuft. Im Normalfall kann ich die 4 Kanäle einstecken, Fader hoch, fertig Ab und an gibts unten rum bei 200Hz beim Kempersignal nochmal 2-3dB. Er könnte mir übrigens auch 8 Kanäle spendieren, jeweils nochmal dry und wet aufgeteilt was wir dann nutzen wenn mal ganz ernsthaft aufgenommen wird. Ansonsten investiert er halt sehr viel Zeit in die Programmierung der Sounds, Anpassung von Pegelverhältnissen usw.