Hilfe bei Bass-Problem mit JBL 4520 Eigenbau

    Hallo zusammen,

    wir haben uns eine JBL 4520 im Eigenbau auf eBay Kleinanzeigen gekauft. Wahrscheinlich sind 2205H 15-Zoll-Chassis verbaut, aber wir sind uns nicht ganz sicher. Als Verstärker nutzen wir einen McGee T-1503, der eine Dauerleistung bei Sinus an 8 Ohm von zweimal 210 Watt hat.

    Unser Problem ist, dass die Bass-Rutschen nicht den erwarteten Bass liefern. Wir haben schon verschiedene Positionen ausprobiert, aber es tut sich nicht viel. Zudem ist uns eine Box bei längerer Dauerbelastung ausgefallen. Könnte es sein, dass die Verstärkerleistung nicht ausreicht? Ich freue mich auf eure Erfahrungen und Tipps!

    Vielen Dank im Voraus! :)

  • ThoSchu 27. August 2025 um 21:08

    Hat das Thema freigeschaltet.

    Vielleicht hilft dieser Faden weiter:

    Thema

    2x 15" Bassrutschen ohne Treiber oder daten

    Hallo, guten Tag, wir haben zwei leergehäuse von doppel 15 Zoll Bassrutschen angeboten bekommen.

    Wir würden das ganze für n Apfel und Ei bekommen. (50€)

    Das Problem ist, wir haben dazu rein gar keine Daten.

    Sprich, wir haben derzeit keine Anhaltspunkte um herauszufinden welche Treiber da rein passen.

    Gibt es Möglichkeiten, das herauszufinden?

    (horn in einem Simulator nachbauen?/ einfachere lösungen?)

    was wären denn da die richtigen begriffen, das ich mich einlesen kann?

    oder sprengt das komplett den…
    234sun
    23. Februar 2023 um 12:40

    Hallo,

    was erwartet Ihr den von den Dingern ? 30Hz Bassgewummer wie sonnst bei modernen Bassreflexen ? Das das Zeug früher dazu da war eben keine hohen Leistungen zu brauchen ist Euch bekannt ? Auch das man früher mit "zwei von so Zeugs" ganze Festzelte oder recht große Discos beschallt hat ? Getzt geht das bei Euch alles nicht ? Wie wird das Controllert (DSP) und womit spielt das sonnst zusammen oben rum ? Eventuell sich mal mit den letzten 5-6 Dekaden "Geschichte der Beschallungstechnik" beschäftigen da das bei Euch wohl auch Verständnisprobleme gibt. ;)

    corn* Schotte

    3 Mal editiert, zuletzt von schotte (28. August 2025 um 00:59)

    Sorry für meinen etwas sinnfreien Beitrag – aber wirkt das Thema nicht so, als wäre es vor 30 Jahren angefangen, dann ewig im Entwurfsmodus liegengeblieben und jetzt erst auf Veröffentlichen geklickt worden?

    Die Wörter „Rutschen“ und „McGee“ in Kombi hab ich zumindest gefühlte Jahrzehnte hier nicht mehr gelesen, erinnert mich aber sehr an meine erste PA als sechszehnjähriger Teenager 😱 

    ________________________________

    Signatur?

    Einmal editiert, zuletzt von Blancblue (28. August 2025 um 15:27)

    Zitat von dielochis

    Wahrscheinlich sind 2205H 15-Zoll-Chassis verbaut, aber wir sind uns nicht ganz sicher

    Das würde ich zuerst einmal klären ,

    denn wenn da nicht viel kommt spricht das eher für irgend ein Billigchassis .

    Zitat von dielochis

    eine Box bei längerer Dauerbelastung ausgefallen

    Einen 2205 mit seiner 4 Zoll Spule bekommt man nicht so schnell kaputt .

    die Realität ist die Summe aller Fakten

    fragt euch einfach mal, warum ihr die Dinger so billig bekommen habt !!

    meint ihr alle sind so dumm, das sie im Zweifel nicht wissen was die da haben?

    fragt euch auch mal, wann ihr ein solches Konstrukt mal im Einsatz gesehen habt :)

    nehmt eine Kreissäge und lagert die box im Kamin wäre meine Empfehlung. die pappen, so sie denn was taugen in ein Reflex Gehäuse setzen.

    Wenn in dem Konstrukt JBL 2205H verbaut wären, dann würde das m. E. auch auf den Chassis drauf stehen.

    Ich würde den Kram dem Sperrmüll überantworten und in zeitgemäßes Material investieren.

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Zitat von dielochis

    JBL 4520 im Eigenbau

    Zitat von dielochis

    Wahrscheinlich sind 2205H

    Finde den Fehler.

    Zitat von dielochis

    Bass-Rutschen nicht den erwarteten Bass liefern

    Welche Erwartungshaltung liegt denn zugrunde?


    Selbst die olle und schwachbrüstige Endstufe sollte an den Chassis Lärm machen, sofern es Originale sind. Sicherlich kein Hosenflattern doch bums machen sollte es.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Also einmal schreibst du von einer Box, weiter unten, das eine von beiden ausgefallen ist.?

    Also 5-600 Watt an 4 Ohm sollte der Amp je Kanal schon leisten.

    Samt irgendeiner Weiche, besonders untenrum.

    So da wirklich alte 2205H (nicht J) drinstecken und parallel hängen.

    Was ich nicht glaube.

    Eigenbauer stopfen da eher was billiges rein.

    Einfachmal ausbauen und hinten drauf schauen... ;)

    Never stop a running System

    Guten Abend zusammen,

    danke schonmal für die vielen Beiträge.

    Hier sind noch Bilder zur vollständigen Anlage, dem Treiber, Verstärker und Mischpult:


    Verstärker: https://www.directupload.eu/file/d/9025/ivnpebf6_jpg.htm
    Anlage: https://www.directupload.eu/file/d/9025/jf22eogs_jpg.htm

    Mischpult: https://www.directupload.eu/file/d/9025/gkuixqve_jpg.htm

    Treiber: https://www.directupload.eu/file/d/9025/cs7hpn5e_jpg.htm

    In einem quadratischen Raum haben die Lautsprecher richtig Wumms, wenn man sich in die gegenüberliegende Ecke stellt (vermuten aufgrund der Reflektion). Allerdings muss man am Verstärker den Bass dafür auch fast voll aufdrehen.

    Als wir die Boxen bei der ersten Feier in einem größeren, länglichen Wohnzimmer ausprobiert, war nur noch sehr wenig Bass da. Wir haben verschiedene Aufstellmöglichkeiten ausprobiert. Liegend, stehend, angewinkelt etc. Uns ist klar, dass wir eine Bassauslöschung vermeiden müssen, aber egal wie wir sie ausgerichtet haben, kam für die Größe der Lautsprecher sehr wenig Bass. Als Vergleich habe ich eine kleine 8 Zoll Bassreflexbox von PreSonus die ordentlich scheppert (weshalb uns das alles sehr komisch vorkommt)

    Wir sind PA-Anfänger, haben keine absolut Ahnung und suchen einfach nur nach Antworten. Also fühlt euch bei unseren Fragen bitte nicht direkt persönlich angegriffen :)

    Wir haben zwei von den "Towern" die Treiber laufen bei 8Ohm 300W und der Verstärker bringt 2x 210W

    Zitat von test

    fragt euch einfach mal, warum ihr die Dinger so billig bekommen habt !!

    meint ihr alle sind so dumm, das sie im Zweifel nicht wissen was die da haben?

    fragt euch auch mal, wann ihr ein solches Konstrukt mal im Einsatz gesehen habt :)

    nehmt eine Kreissäge und lagert die box im Kamin wäre meine Empfehlung. die pappen, so sie denn was taugen in ein Reflex Gehäuse setzen.

    Wir haben doch garkeinen Preis genannt ?(

    Zitat von schotte

    Hallo,

    was erwartet Ihr den von den Dingern ? 30Hz Bassgewummer wie sonnst bei modernen Bassreflexen ? Das das Zeug früher dazu da war eben keine hohen Leistungen zu brauchen ist Euch bekannt ? Auch das man früher mit "zwei von so Zeugs" ganze Festzelte oder recht große Discos beschallt hat ? Getzt geht das bei Euch alles nicht ? Wie wird das Controllert (DSP) und womit spielt das sonnst zusammen oben rum ? Eventuell sich mal mit den letzten 5-6 Dekaden "Geschichte der Beschallungstechnik" beschäftigen da das bei Euch wohl auch Verständnisprobleme gibt. ;)

    corn* Schotte

    An der richtigen Stelle im quadratischen Raum kriegt man sogar das 30Hz Basswummern. Allerdings nur in einer kleinen Ecke, was unser Problem ist. Wir sind sonst den Yamaha DXS 15 mit Yamaha DBR 10 gewohnt: einfach aufstellen und los gehts.

    Aus unseren "Towern" (eine davon auf dem Bildlink im neuen Post zu sehen) kommt im Vergleich fast nichts raus

    ok, und wo auf dem Bild sind die 4520?

    Was immer ihr da habt - JBLs sind es nicht. Irgendwelche klassischen Bassrutschen.

    ... und sollten die mal irgendwann für die JBL-Chassis gemacht worden sein - aktuell sind falsche Chassis drin, vergleiche mal die TSP, die habe so rein gar nichts gemeinsam...

    Ob und was aus den Dingern herauskommt (ob die Konstruktion was taugt) - dazu müsste mal tiefer einsteigen.

    sind die beiden bässe evtl. gegeneinander verpolt?

    das würde ich als erstes mal prüfen.

    wie?

    ganz einfach

    eine bass box laufen lassen und dann die zweite dazu. wenn alles stimmt muss es lauter werden.

    wenn es mit der zweiten leiser wird, dann ist eine box gegen die andere verpolt.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Zitat von dielochis

    An der richtigen Stelle im quadratischen Raum kriegt man sogar das 30Hz Basswummern. Allerdings nur in einer kleinen Ecke, was unser Problem ist. Wir sind sonst den Yamaha DXS 15 mit Yamaha DBR 10 gewohnt: einfach aufstellen und los gehts.

    Aus unseren "Towern" (eine davon auf dem Bildlink im neuen Post zu sehen) kommt im Vergleich fast nichts raus

    belest euch mal zum Thema Raumakustik und Aufstellung von Lautsprechern.

    Warum benutzt ihr dann nicht die yamaha PA oder kauft euch irgendwas vergleichbares modernes

    Zitat von test

    9v Block, Gehäuse aufschrauben. Dann Batterie an die Anschlüsse der Bob halten. La bewegen sich sichtbar in eine und am besten in dieselbe Richtung ;)

    Wenn man die Boxen "face to face" stellt und den Kopf dazwischenhält, sollte man eine Verpolung deutlich hören.

    Wenn du das Gefühl hast, ein Ohr wäre "zugefallen", oder dass es "die Luft quasi durch den Kopf schiebt", dann ist Verpolung im Spiel ;)

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Ist doch ne schicke PA, im Wohnzimmer doch hübscher als so ne Standard Plaste Box. Wie schon festgestellt wurde - eine JBL ist das nicht, eher eine der hunderten Replica aus der Zeit, ggf angelehnt an die 4530:

    649916624_thumb_481db063476d6263f523aaeb61475686.jpg  


    Damals wurden PA Boxen mit dem Ziel entwickelt, aus möglichst wenig Verstärkerleistung viel Output zu bekommen. Deine Kombi ist ein klassisches backloaded Horn, das weder besonders hoch noch besonders tief spielen kann und konstruktionsbedingt viele Phasenschweinereien erzeugt. Dazu kommt noch, dass Design und Chassis bei dieser Art Hörnern schon sehr gut aufeinander abgestimmt werden muss, sonst gibts statt Druck und Tiefgang Auslöschungen, dünnen Klang oder Überbetonungen. Ob der verbaute Beyma da wirklich gut spielt, ist ohne die Konstruktion im Detail zu kennen sehr schwer. So oder so würde ich unter 60 Hz eh nicht viel erwarten. Wenn das Ding ohne Weiche betreibst, kann es auch gut sein, dass die Low-Mids viel lauter sind und du deshalb das Gefühl hast, dass untenrum nicht viel kommt. (Verpolung mal ausgeschlossen).

    Obendrüber sitzt wahrscheinlich ein 2" Treiber an (zu kleinem) Horn, das ab 4-5 kHz schon deutlich einbricht, weshalb dann ein Schlitzstrahler ab dort übernimmt. Da bisher noch nichts von FQ-Weichen / Controller erwähnt hast, gehe ich mal davon aus, dass hier nicht allzuviel Aufwand betrieben wurde.

    Zwischenfazit: Das System ist sehr kompromissbehaftet und wahrscheinlich nur mit viel Wissen und Aufwand wird das einigermaßen klingen. Als reine Subwoofer würde ich die Kisten nicht einsetzen, dafür waren sie auch nie wirklich gedacht.

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