High SPL Subwoofer

    Also ich will mal wieder ein neues Projekt starten und euch nach Anregungen fragen:

    Also Einsatzgebiet: High SPL
    Verstärkerleistung: 3KW/2Ohm/2,2KW/4ohm

    Frontfläche bei 4st max: 40x50cm
    Frontfläche bei 2st max: 80*50cm
    Tiefe max: 80cm

    Um Budjet muss man sich keine Gedanken machen.

    Denke mal ein Basshorn wird am ehesten geeignet sein.

    Verbauen kann man entweder 2 15er oder 4 12er.

    Der Bass sollte gut drücken, tief gehen und schnell sein.


    Na dann legt mal los.

    Kurze Frage, die nicht ganz zum Thema ist:
    Was haltet ihr von 4st 18s 12W500?


    Freue mich über eine sachliche Diskussion.

    - untere Grenzfrequenz fehlt ?

    - ein Frontflächenmaß sollte mindestens 64 cm betragen


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Ich will ja nichts sagen....aber wenn man sich 4x15" oder auch 3x12" vorstellt und dann eine Frontplatte mit 40x50 :?: Wie soll das gehen?
    Oder hab ich gerade mal ein Brett vorm Kopf?
    Oder dürfen die auch z.B. an jeder Wand einen LS haben?

    David

    Zitat von "KlangTerrorist"


    Der Bass sollte gut drücken, tief gehen und schnell sein.

    Willst du damit Leute wegdrücken??

    Sorry aber das musste sein..., kann man KT eigentlich ernst nehmen?

    Versteh ich das richtig, ein Stack wird dann ein Frontmaß von 80x100 cm haben und soll bis 35 Hz gehen (ziemlich klein meiner einschätzung nach), interressant das als echtes Horn zu realisieren, wenn Erfolg bitte Info!!

    das wird sogar als BP Horn oder als Hybrid sehr schwierig zu designen sein auch wenn man platzsparende Maßnahmen wie Compound oder schrägstellung der Treiber in anspruch nimmt :roll:

    mfg Matthias Schoster

    Wenn echt cost no object, einfach bei Adire nach einer Sonderfertigung ihres Parthenon's fragen. Dazu eine Schweissmaschiene und gut ist (sogar ohne! Box)

    Ehrlich, mit'm horn würde ich das Punischer Horn umfalten und sogar dass wär knapp. Mit 4x punischer bist du noch lange nicht bei 35-40 Hz (es sei denn du entzerrst, aber bei dem Ciare ist es so eine sache mit dem Xdamage, da muss evtl ein anderer Treiber her)

    Vieleicht könnte man ein Horn mit einem extremen Langhuber bauen und sehr grosser rear-kammer und diese Kiste entsprechend entzerren und limiten (das URPS horn, ich sehe schon TBF). Dazu evtl sowas wir mehrere Adire Tumult o.ä?

    Einzigste was mir sonnst noch einfällt wären 2 wege im Bass mit einem Infra und einem +-50Hz horn? Evtl bandpass geschickt hinter den Hörners bis auf den ports, so dass mann die front-fläche maximal ausnutzt?

    Die front-fläche ist einfach zu klein. Was ist hierzu der entsprechende Einstatzbereich überhaupt, vieleicht eine Festinstallation?

    Martin

    Das Frontmaß ist natürlich so bezogen:

    Bei 4 12er pro Kiste 40*50
    und bei 2 15ern pro Kiste 80*50 Frontmaß
    Tiefe kann man ev auch bissi mehr nehmen.

    Zum Thema so tief geht das nicht.
    Das schaffen fast 2 HD´s wenn man sie bissi untenrum entzerrt.

    Zitat von "KlangTerrorist"


    Zum Thema so tief geht das nicht.
    Das schaffen fast 2 HD´s wenn man sie bissi untenrum entzerrt.

    Wie bitte??? Du entlockst 2 (!) HD 15 Kurzhörnern per Entzerrung 35-40 Hz auf Dauer, ohne dass sich die Treiber in ihre Einzelteile zerlegen? *schrägguck* Die müssten dann aber ordentlich Hub machen, um das hinzubekommen... Schließlich ist das ja das URPS Prinzip
    Also ich weiß nicht...

    :roll: Also es sei denn der K.T hat als Grosshersteller sich bein Peter in Bulgarien einen ganz besonderen Lautsprecher hat entwickeln lassen, oder per controller sehr ausgeklügelte Multiband limiter aufgestellt, kann ich mir das auch nicht so vorstellen.

    Wenn mit entzerren der Art, habe ich eine ungewöhnliche alternative ja schon genannt (frage ist wohl wie hoch es geht). BL 18 (bei 4 Ohm) entspricht in etwa BL von 26 bei 8 Ohm, und dass bei echten 38mm x-max. Das Horn müsste man dazu noch auslegen, evtl vieleicht auch so ein hybrid. Richte dich mit einer solchen Frage vieleicht (evtl. als Kunde) an den Sound-Klinik.

    Martin

    Zitat von "KlangTerrorist"

    Zum Thema so tief geht das nicht.
    Das schaffen fast 2 HD´s wenn man sie bissi untenrum entzerrt.

    Zitat von "KlangTerrorist"

    ab 30Hz und bei 36Hz nen Boost von 3-6db machen sie gut mit.


    Wenn ich mich recht erinnere, wird über Deine Anlage primär Vinyl abgespielt, Musik war glaub ich Schranz und so.
    Zur Aufklärung der "Entzerren bei 30 Hz geht nie"-Frage hab ich mal einen Frequenzgang von so einem Vinyl-Track auf den FTP gestellt:
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/N-Dee/schranz_spectrum.gif

    Wie man unschwer erkennen kann, ist spätestens (und das gilt soweit ich weiss für alles, was von der Vinyl kommt) bei 45 Hz mit Pegel Schluss, in dem Fall sogar etwas früher. Während bei 65 Hz -18.78 dB messbar sind, schauts bei 39 Hz mit -39.31 dB schon recht mager aus, Tendenz nach unten hin fallen. Ist übrigens ein recht repräsentativer F-Gang.
    Also, KT, solltest Du von Vinyl spielen (lassen), und bei 30 und 36 Hz mal 3-6 dB 'entzerren', dürfte das kein Problem sein :D (ein Lowcut bei ca 40 Hz wär aber sinnvoller...).

    Greets,
    N-Dee

    PS: Man möge mich ggf. korrigieren/vervollständigen[/quote]

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    nun ist es ja so, dass er da fröhlich rumschrauben kann, aber die entzerrung ist ja ein wenig breitbandiger und beschränkt sich leider nicht nur auf 30hz. meist ist ja 12db/oktave flankensteilheit der fall.

    tom

    (The)Gecko GbR
    event | acoustics | media | studio
    An den Rampen 40-44
    90443 Nürnberg

    Telefon: 01636564230 (HandyNR wegen aktuellem Umzug in neue Räumlichkeiten)

    Wenn man das hier aber wirklich seriös angehen will, muss auch damit gerechnet werden das mal auch 30Hz und zwar mit 0db Aussteuerung auftreten.
    Xmax lässt grüßen.
    Bzw. wenn du hier meinst bei 39 Hz hat man schon -40db,...
    absolut vernachlässigbar vom Pegel her.
    Hier frage ich mich was das soll einen Sub zu bauen der diesen Frequenzbereich abdeckt.
    Außer ein Subsynth. kommt mal in Verwendung. Jetzt hab ich mir so ein Teil mal zum Testen ausgebort und bin sehr überrascht gewesen.
    In diesem Fall macht es nämlich wirklich Sinn einen erweiterten unteren Frequenzgang zu haben. Bis 30Hz wäre etwas ganz feines.
    Nur ohne Hubbegrenzung überleben das die meisten Konstrukte nicht so ganz.

    Grüße Inspiron

    :D
    Genau das meinte ich ja - solang unter 45 Hz kein Signal mit Pegel kommt, ist entzerren ja sehr unproblematisch. Bei Vinyl kann anscheinend davon ausgegangen werden. Mit Subharmonicsynth schauts klarerweise anders aus. Deswegen meinte ich ja Lowcut (falls mal einer zwischendurch eine CD reinschmeisst...). Anscheinend sind 45 Hz durchaus ausreichend für elektronische Musik, zumindest hat sich noch kaum einer beschwert.

    Beim HD15 kann wohl davon ausgegangen werden, dass die 30 Hz nicht mit Pegel überleben werden, zumindest nicht bei 1-2 Stück. Der Hub geht da schnell mal gegen XMech. Vielleicht rühren diverse Aussagen von wegen 'nur Theorie' und 'geht ja ganz locker' genau davon her, dass eigentlich eh nie Musikmaterial mit echtem Tiefbass drübergescheucht wurde.

    Aber ich lass mich gern eines besseren belehren, sofern dies auch ordentlich begründet werden kann (weil Aussagen von wegen 'hat aber funktioniert' sind nicht unbedingt nachvollziehbar...).

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Ne du hast micht hier deutlich missverstanden!

    Wenn der Pegel dermaßen gering im Tieftieftbass ist kann man auch auf die Entzerrrung verzichten,... da man sowieso keinen Unterschied merkt.
    Außerdem ist das lebensgefährlich, um nicht grob fahrlässig zu sagen, für die Speaker falls mal doch etwas tieffrequentere Signale anliegen.
    Außerdem beschmutzt du den Phasengang / Laufzeit mit high Q Filtern.

    => Erkenntnis: Meist reicht es einen Sub mit 45Hz 3db Grenzfrequenz zu bauen. Und ohne Entzerrung zu betreiben. Für weniger Anspruchsvolle Anwendungen reichen sogar 60Hz, wobei ich hier auch geteilter Meinung bin.

    Selbsterfahrungstest zum Thema Schallplattenspieler ohne HP an Lautsprecheranlage ( Direktstrahler):
    Versuchsaubau: Lautsprecherbox aufschrauben uns auf den Rücken legen, so daß der Lautsprecher noch oben guckt. Tennisball reinlegen. Alles verkabeln: PL -> Mixer-> Amp-> Lautsprecher. Alles einschalten, Pult und Verstärker aufziehn.
    Versuchsduchführung: Tonarm hochheben und aus ca 10 cm Höhe auf den Plattenteller fallen lassen. :shock: ... Sprunghöhe des Tennisballs messen.

    Versuchsauswertung: Welche Parameter Ihrer Beschallungsanlage können Sie jetzt bestimmen und was lernen Sie daraus ?


    PS: Hab leider keine Werte für Tennisball, div Gains, etc