3 Watt.

Im HiFi Bereich gibts ja spezielle Röhrenvorstufen, um diesen wunderschönen warmen Röhrensound zu bekommen.
Hat so was schon mal jemand mit ner großen PA probiert?

hab da auch noch einen Klein + Hummel VM 40 Mischverstärker. Die Klangregelung gefällt, greift echt wirksam ein. Das Ding sieht mehr wie ein Gasherd aus als wie ein Verstärker (mehr Blech als elektronik

Das Ganze hängt an einer "Koffer Box" und ist mit nem alten RCF 15" und nem RCF 1 - 1,4" bestückt. Die Lautsprecher / Amp dürten schon etwas älter sein ( ca 30 Jahre). Den Amp bin ich gerade am richten da passt was im Moment mit der Treiberstufe nicht.

Zitat von "Manuela"

ja ich :shock:

die Profis hier würden an Lachkrämpfensterben wenn ich das erzähle...

Kannst mir ja ne PM schreiben. :wink:

Zitat von "Rene"

L3401
Wer recont die teile noch?

Da lassen wir immer reconen.
Macht alle Speaker.

http://www.ap-lautsprecher.de

Hier einige Preise:
http://www.ap-lautsprecher.de/repar.htm

Zitat von "rayman"

Im HiFi Bereich gibts ja spezielle Röhrenvorstufen, um diesen wunderschönen warmen Röhrensound zu bekommen.
Hat so was schon mal jemand mit ner großen PA probiert?

Ich hatte bis Dezember 1990 noch ein Röhrenmischpult im Einsatz.

MfG

DirkB

Tja, was man mit 3 Röhren-Watt alles anstellen kann......
habe auch noch 3 gut gepflegte voll betriebsfähige große Grundig (4040W; 4010, 5295) und Graetz Röhrenradios.
Der gute Klang kam m.E. auch dadurch zustande, daß in der Gegenkopplung und Klangregelung ein immenser Aufwand getrieben wurde, nicht zu vergesssen die Loudness. Da bauen manche heute ein ganzes Gerät damit. *g*
Bei den teureren Radios waren aber auch ganz schön große Ausgangstrafos drin; und alles ohne Rechnerunterstützung entworfen!!

Das alles zusammen ergab mit den z.T. recht großen Speakern einen gigantischen Sound.
Ein weiterer Grundig mit einer EL12(!) ..die kann echte 8 W- mußte schon als Versuchskaninchen für einen Baßpre- und Mini-amp herhalten. Mit einem EV 15L: Klasse!
Für Freunde hätte ich 10 Stück davon bauen können..... alle waren restlos begeistert...

Schön daß es doch noch praktizierende Röhrenfreaks gibt in dieser wattbesessenen Welt!!!!!!!!!!!!

servus

Norbert

Zitat

DirkB schrieb:

Das würde zumindest den Hobby-DJs und Kinderzimmerbeschallern die Einsicht bringen, daß man für 30m² keine 2x 1kW braucht...
Aber nee, lieber wirkungsgradlose Billigboxen und zementsackschwere Endstufen. Was für eine schizophrene Welt...

tja, genauso ist es... in der Verkaufspolitik sind WATT ein sichtlich besseres Verkaufsargument als Wirkungsgrad... da hätte ein voll gorregder 1600 Watt-Woofer (aber nur 88 db SPL/w/m) ja nur 200 Watt (wenn 97 db/W/m)... wer kauft das denn???

Ich denke, ist es nicht wirtschaftlich, Chassis mit hoher Empfindlichkeit auf Kosten der Belastbarkeit zu entwickeln! Vergleichbare Lautsprecher liegen ja mit ihrem Maximalschalldruck immer schon auf einem ähnlichen Level. (ist hier jemand in der Lautsprecherentwicklung, wie sieht's bei euch hinter den Kulissen aus... ) )
Ich weiß, dass alle ein wirkungsgradstarkes Chassis bei gleicher Klangqualität einem leistungsmäßig vergleichbarem Chassis vorziehen würden, nur wurde ja die Verstärkerleistung bei gleichem Preis im Laufe der Jahre ver x-facht! Lautsprecher stossen beim maximalen Output auf die selben mechanischen Grenzen...
Liege ich richtig mit der Annahme, dass bei Verengung des Luftspaltes die Empfindlichkeit zwar steigt, aber eben auf Kosten der Belastbarkeit??? Dass sich die elektrische Güte des Chassis ändert sei mal dahingestellt...

der Output, den man mit alten ALTEC-Treibern mit 15 W Belastbarkeit und 115 dB/w/m erzeugen kann ist sicherlich beachtlich! Der hat ja aber keine voll gorregden 300 Watt... crazy world...

(Altec... wäre wieder ein Stichwort für Wolf :D)

beste Grüße,

Alois

cnc:

Das mit der Wirtschaftlichkeit als Argument sehe ich nicht so; denn wenn es in der von materiellen Engpässen betroffenen DDR funktioniert hat, wirkungsgradstarke Lautsprecher wie den L3401 herzustellen, sollte das jetzt erst recht kein Problem sein.

Über diesen Watt- oder kW-Wahn (voll krass für billig Kohle) kann ich mich auch nur immer wieder wundern. Diese Angabe scheint mittlerweile das allein seligmachende Maß zu sein.

Meine Lehrlinge sehen mich immer ungläubig an; wenn ich ihnen erzähle, daß ich Weihnachtsmärkte mit 100W erledigt habe...

Weil weiter vorn das Thema EL12 aufkam: damit habe ich meinen allerersten Verstärker gebaut: EL12N, EF12 und noch irgendeine Triode.

MfG

DirkB

verneung luftspalt hat folgen:
+der antreib steigt
+die impulsivität der wiedergabe steigt
+die wärme abführung wird besser
+ mankann wenigermagnetfürgleichen antreib verwenden oderdiepolkplattedickermachen für mehrvirtuelles Xmax -besseres verhalten imgrenzbereich
- man darf nicht schlampig produzieren -> schräge spule verzogene spule => kratz
- zulieferteile dürfen keine billigstkomponenten sein

...man sollte aber ein paar sachen bei der ganzen euphorie nicht vergessen:

1. waren die leichten papier-papen nicht wirklich ein gewicht für die spule, im harten roadeinsatz (aus dem kalten lkw rein in die warme und feuchte halle...) überleben die dinger aber sicher nicht so lange wie die heutigen imprägnierten "kolosse". (ich erinnere mich da noch die alten ampeq-dingervon meinem Dad, aus denen ich mal kurz die schwingspule rausgeschossen hatte beim anschalten des verstärkers)

2. röhren-sound läßt sich prima mit heutigen dsps immitieren, mit ein paar schlecht gemantelten elkos auch die haltbarkeit. Die hifi-jungs könnten theoretisch ihre rührenamps verschenken, sie verdienen sich dumm und dämlich durch den anschliessenden ersatzteil verkauf...

Wers mag, bitte schön, ich bin kein freund rückgekoppelter schaltungen...

3. verzeihen heutige lautsprecher viel mehr fehler:
-fertigungstoleranzen (wie tbf schon sagte...)
-kurz mal die 10fache leistung drauf geben ist kein problem, selbst bei hochtönern nicht mehr...

Ein bekannter (aus der ehm. DDR) baut sich seine lautsprecher selbst, eben mit diesen 3-speichigen körben (die gießerrei gibt es wohl noch...) und wickelt seine Spulen VON HAND selbst. Er hat mir diese 30-Watt dinger mal vorgeführt, seine packen mit dem neusten Du-Pont-Kleber 200 Watt dauerhaft. Allerdings liegt der umgerechnete Stückpreis im oberen 4stelligen bereich (ingeneursstunde mit 60 Euro gerechnet). Er muss 4 Stück bauen, um einen funktionierenden zu erhalten, sobald er ein bisschen daneben-klebt kratzt die spule...

Zitat von "Arieba"

...man sollte aber ein paar sachen bei der ganzen euphorie nicht vergessen:

1. waren die leichten papier-papen nicht wirklich ein gewicht für die spule, im harten roadeinsatz (aus dem kalten lkw rein in die warme und feuchte halle...) überleben die dinger aber sicher nicht so lange wie die heutigen imprägnierten "kolosse".

Kann ich so nicht bestätigen, sachgemäßen Einsatz vorausgesetzt. Problematisch ist natürlich Feuchtigkeit, das erfordert(e) hin und wieder Klimmzüge bei den Gehäusen.

Zitat

2. röhren-sound läßt sich prima mit heutigen dsps immitieren, mit ein paar schlecht gemantelten elkos auch die haltbarkeit.

Bei einem Mindestmaß an Wartung ist auch ein Röhrengerät kein Problem. Ich gehe hier mal von durchkonstruierten Exemplaren aus, so Kisten mit Elkos gleich neben Endröhren sind Fehlkonstruktionen.

Zitat

Wers mag, bitte schön, ich bin kein freund rückgekoppelter schaltungen...

Dann solltest Du gar nichts mit Elektroakustik machen. Ausnahmslos alle Schaltungen sind heutzutage gegengekoppelt: Filter, Verstärker, Endstufen...

Zitat

-fertigungstoleranzen (wie tbf schon sagte...)
-kurz mal die 10fache leistung drauf geben ist kein problem, selbst bei hochtönern nicht mehr...

In gutem Deutsch: es kann bei der Fertigung geschludert werden, ohne daß der Kunde (der Qualität erhofft und teuer bezahlt) was davon merkt.

Größere Leistung war bei Exemplaren wie dem L3401 auch kein Problem, es gab davon umgewickelte Varianten mit 25W oder auch 50W, von anderen Lautsprechern auch. Die Ausfälle hielten sich in geringen Grenzen; durch 10fache Leistung konnte da am wenigsten passieren.

Aber Du hast schon den Kernpunkt berührt: Husch-Husch-Fertigung. Schnell und billig, mit gutem Landmaschinenspiel überall dort, wo es der Kunde nicht sieht.

MfG

DirkB

Ich hatte auch noch welche mit Schraube in der Mitte, die hatten aber die gleiche Farbe und waren hinten offen...

@ Arieba

Zitat

2. röhren-sound läßt sich prima mit heutigen dsps immitieren, mit ein paar schlecht gemantelten elkos auch die haltbarkeit. Die hifi-jungs könnten theoretisch ihre rührenamps verschenken, sie verdienen sich dumm und dämlich durch den anschliessenden ersatzteil verkauf...
Sehr glücklich
Wers mag, bitte schön, ich bin kein freund rückgekoppelter schaltungen...

Röhrenschaltungen sind imho die einzigen am Markt die heutzutage NICHT gegenkoppelt sind (bis auf Ausnahmen)....

....

druid314:

Die wenigsten Röhrenstufen arbeiten gänzlich ohne Gegenkopplung, weil das viel zu große Verzerrungen hervorruft.

Selbst bei einfachen Triodenschaltungen hat man eine oder zwei Gegenkopplungen: 1. der Katodenwiderstand (der evtl. auch nur für Gleichstrom wirken kann) und 2. der Durchgriff.

Die einzigste Schaltung, die wirklich ohne Gegenkopplung arbeiten würde, ist eine Pentode ohne Katodenwiderstand (Gittervorspannung über externe Gleichspannung). Und das ist, ehrlich gesagt, nicht der Weisheit letzter Schluß.

MfG

DirkB

Das ist ja eine tolle Diskussion hier , ich hab auch mal so angefangen.
(12,5 im Basshorn , Selbstbauendstufen mit PL 500 Röhren usw.)
Speziell zum 12,5er ist anzumerken , das dieser zwar relativ laut
im Bereich von 100 Hz bis 3khz war , aber im Bassbereich nicht zu
gebrauchen war :oops: (dafür war er auch nicht konstruiert).

MFG HP