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ACL vorheizen ?

  • RainerHein
  • 22. Juli 2005 um 19:20
  • RainerHein
    Beiträge
    79
    • 22. Juli 2005 um 19:20
    • #1

    Hi,

    habe in anderen Beiträgen gelesen, dass man die ACL´s vorheizen
    sollte und bei 95% begrenzen soll. Um somit die Lebensdauer der
    LM zu verlängern.

    Die ACL LM sind mit ca. 25h Betriebsstunden angegeben.

    So nun meine Fragen:

    :?: Wenn ich die ACL´s nun bei einer Veranstaltung 10h am Dimmer
    hängen lass, und die Lampen somit 10h vorgeheizt werden, gehen dann
    die 10h von den Betriebsstunden ab ? Oder nur die Zeit die die LM tatsächlich voll betrieben werden ???

    :?: Welchen Unterschied gibt es bei den Par36 ACL LM von GE und Omnilux ?
    Ist ja doch eine deutlicher Preisunterschied ? Jemand Erfahrungen mit den beiden LM gemacht ??

    Danker,
    Rainer

  • Scanco1
    Profi
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    310
    • 22. Juli 2005 um 20:20
    • #2

    Ein kleiner Preheat verlängert die Lebensdauer erheblich.
    Auch ist zubeachten, dass die Netzspannung nicht mehr
    220Volt, sondern 230 - 240Volt entspricht.
    8 x 28Volt = 224Volt
    Bei Neuanlagen sollte man 9 Leuchtmittel einplanen,
    was der Lebensdauer sehr förderlich ist.

    Zu den Leuchtmitteln:
    Vergiss Omnilux, ich habe im Anfall von Geiz 18 x Omnilux
    ACL beim S. bestellt und bei anschliessen fast die Hälfte der
    Anschluss Schrauben dollgedreht. Die Anschlussfahne ist ein
    Witz. Bei mehr als 8 Ampere pro Gruppe sollte der elektrische
    Anschluss schon korrekt sein.
    Das nächste Problem ist, das die Omnilux ACL Leuchtmittel
    gar keinen Beam machen sondern einen Hotspot mit 50%
    Streulicht. Nachdem ich eine Gruppe mit 9 Leuchten fertig
    verdrahtet hatte sind mir trotz Prehead 2 Leuchtmittel
    regelrecht Explodiert. Nach Anruf beim S. wurde mir sofort
    GE geliefert. Die GE leuchten bei mir schon ca. 50 Stunden
    ohne Ausfall. Ich habe 8 Gruppen im Einsatz und alle mit GE.

    Besorg dir GE und alles wird gut.

    MFG Guido

    Ton macht nur mit Licht Spass

  • RainerHein
    Beiträge
    79
    • 22. Juli 2005 um 21:01
    • #3

    Danke Scanco1 für die schnelle und hilfreiche Antwort. :idea:

    Werde mir also GE Leuchtmittel zulegen.

    Da überwiegend 2x 4er Bars als ACL Gruppen angeboten werden, dachte ich mir den Limiter am Dimmer auf 93% einzustellen.
    Dann müßte ich ja folglich 224 Volt am Ausgang haben.
    Stimmt das und funktioniert das so :?:

    Und wie war das noch mit der Lebensdauer ?
    Muß man die Vorheizzeit von der Lebensdauer abziehen ?
    Also wenn sie z.B. 10h am Dimmer vorgeheizt hängen aber nur zum flashen
    ca. eine halbe Stunde benutzt wurden.
    Gehen dann 10h oder nur die halbe Stunde von der Lebensdauer ab ?


    Danke,
    Rainer

  • Mister.Lange
    Verifiziert
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    Beiträge
    1.574
    • 22. Juli 2005 um 21:24
    • #4

    @ Scanco1

    Hast Du da immer 9er Bars? Sonst könnte man sich ja gar nicht entscheiden ob rechts 5 und links 4 gehangen werden oder umgekehrt. :D

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 22. Juli 2005 um 22:30
    • #5

    Schonmal 2x5er Gruppen ausprobiert?
    Dann brauchst du den Dimmer nicht zu begrenzen und hast eine sinnvolle Aufteilung.
    Nachteil: Nur noch <170W pro Lampe.
    In wie weit sich das bemerkbar macht, muss man ausprobieren.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Scanco1
    Profi
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    5
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    310
    • 23. Juli 2005 um 12:30
    • #6

    Schonmal 2x5er Gruppen ausprobiert?

    Habe ich, das Ergebnis ist nicht befriedigend.
    Die Lichtausbeute bei 10 x ACL ist gleich 0
    bei vorhandenem Grundlicht.
    man kann die Beams nur erahnen.

    Selber habe ich 9ner und 2 x 4 + 1 Bars.
    Die Leuchtmittel werden so verschaltet:

    Schuko -X-X-X-X- CEE Gelb -X- CEE Gelb -X-X-X-X
    X = ACL
    Bei der Version 2 x 4 + 1 werden die 4er Bars links und
    rechts aufgehangen und der einzelne als Center.

    Der Preheat ist für alle Leuchtmittel mit Glühwendel,
    ACL, PAR, DWE usw. lebensverlängernd.
    Der Effekt der beim einschalten auftritt nennt man
    Drescheffekt. Der Strom "jagt" durch den Wendel und
    bringt diesen zum schwingen. Das ist in etwa so, als wenn
    man immer vor die Lampe klopft.
    Der kalte Wendel des Leuchtmittels hat auch
    einen niedrigeren Widerstand, was einen höheren
    Einschaltstrom zur folge hat.
    Der Preheat hat also eine Doppelfunktion:
    Lampenschonung und Einschaltstrombegrenzung

    Den Preheat so einstellen, das die Leuchtmittel nur
    leicht glimmen. Ein gut eingestellter Preheat kann man
    bei der Berechnung der Lebendauer vernachlässigen.

    MFG Guido

    Ton macht nur mit Licht Spass

  • cdt
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    • 25. Juli 2005 um 09:38
    • #7

    Servus !

    So nun auch mein Senf noch dazu....

    Funzeln unbedingt von GE !
    Hatte mal einen gemischten ACL Lampen Satz....
    war das peinlich....!!! (Sah aus wie ein gemischter Salat einer bekannten Fastfoodkette)

    Outputlimit am LC heißt auch bei mir das Geheimnis...
    Die 3-Satz Rechnungen mit 93% kurz überdenken wenn du an einem Aggregat hängst.... (Ich bleib bei 85-90% und hab aber auch noch LEE202 drauf...also reicht)

    Grüße
    Chris

  • RainerHein
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    79
    • 25. Juli 2005 um 10:09
    • #8

    :lol: Vielen Dank für Eure Antworten. Habt mir sehr weitergeholfen. Werde nun auf jeden Fall mir die GE zulegen und dann als 8er Gruppe
    mit Preheat und Limit betreiben.

    Grüße,
    Rainer

  • ADMIN
    Administrator
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    • 25. Juli 2005 um 10:27
    • #9
    Zitat von &quot;RainerHein&quot;

    :?: Wenn ich die ACL´s nun bei einer Veranstaltung 10h am Dimmer hängen lass, und die Lampen somit 10h vorgeheizt werden, gehen dann die 10h von den Betriebsstunden ab ? Oder nur die Zeit die die LM tatsächlich voll betrieben werden ???

    Näherungsweise nur die, in denen die LM voll betrieben werden.

    Letztlich kann man Leuchtmittel auch nicht ewig vorheizen, aber wenn die Glühwendel nur leicht glimmen, haben die schätzungsweise eine Lebensdauer von mehreren Jahren. Kann man also vernachlässigen.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Martin2003
    Verifiziert
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    • 25. Juli 2005 um 17:13
    • #10

    .... (Ich bleib bei 85-90% und hab aber auch noch LEE202 drauf...also reicht) ....
    Welchen Vorteil bieten denn die LEE 202 Farbfilter? - :lol: werden die Lampen dadurch heller? :lol: -
    Martin

  • cdt
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    • 25. Juli 2005 um 17:49
    • #11

    Martin2003:
    Scherzkeks :D:D
    Falls die Frage ernst gemeint war:
    Bin ein Freund von weißem Licht.... der 202 schafft das ziemlich annähernd, ok schluckt etwas an ausbeute aber schaut gut aus....
    Auf meinen Beitrag bezogen, selbst wenn ich auf 85% limitiere und auch noch Filter drauf habe fällt das nicht wirklich auf....also der Lampen zuwegen lieber etwas weniger Gas....das wollt ich damit sagen...

    Grüße
    Chris

  • Arno
    Verifiziert
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    • 25. Juli 2005 um 18:02
    • #12
    Zitat von &quot;cdt&quot;


    Bin ein Freund von weißem Licht.... der 202 schafft das ziemlich annähernd, ok schluckt etwas an ausbeute aber schaut gut aus....

    Wird im Staatstheater genauso gemacht. :D

    Bis dann... Arno!

  • Martin2003
    Verifiziert
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    671
    • 25. Juli 2005 um 18:08
    • #13

    Ne, die Frage war schon ernstgemeint. Habe das mit den 202er Filtern nur noch nicht gesehen. Werde bei meine nächsten LMP-Bestellung mal einen Bogen 202 mitbestellen und das selber antesten...

  • Thomas Koch
    Gast
    • 26. Juli 2005 um 10:08
    • #14

    Laut dem neueren Buch des Admins:

    5% können die lebensdauer eines Leuchtmittels um die hälfte verlängern oder verkürzen.

    Wegen dem vorheizen lese ich nochmal nach, weil ich das buch nicht hierhabe.

    Aber daraus kann man schließen, das die Leuchtmittel beim vorheizen nicht so extrem leiden, weil die ja nur mit 5% gefahren werden. Jetzt kann hier mal einer ausrechnen, wie lang das dauert, bis die Lampen bei 5% leben.

  • scanco-tobi
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    117
    • 27. Juli 2005 um 19:41
    • #15

    Moin!

    ich hätte da mal ne Frage zum Limitieren der Ausgangsspannung am Dimmer:

    Da die meisten Dimmer nach dem Prinzip des Phasenanschnitts arbeiten, bekommen die LM doch bei 95% trotzdem die gleiche Spitze-Spitze-Spannung wie bei 100%, oder? :? Interessiert da wirklich nur der Effektivwert bei der Lebensdauer? Warum?

    Gruß Tobi

    ...shown wir mal! :)

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 27. Juli 2005 um 19:51
    • #16

    Miss doch mal die Zeit, wie lange das Leuchtmittel braucht, um warm zu werden und danach wieder abzukühlen. (Schneller Photosensor an Oszi)

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 27. Juli 2005 um 19:56
    • #17
    Zitat von &quot;Thomas Koch&quot;

    5% können die lebensdauer eines Leuchtmittels um die hälfte verlängern oder verkürzen.
    ...
    Jetzt kann hier mal einer ausrechnen, wie lang das dauert, bis die Lampen bei 5% leben.


    5% mehr oder weniger von 100%(=Nennspannung) ist gemeint, nicht 5 % der Nennspannung.
    Vorheizen macht man sicher mit mehr als 5% der Nennspannung.

    Ausrechnen kann man die Lebensdauer nicht, nur ausprobieren, da chemische Prozesse, die bei Nennleistung auftreten, bei Vorheizbetrieb mangels Wärme nicht stattfinden und umgekehrt.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • scanco-tobi
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    9
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    117
    • 27. Juli 2005 um 19:59
    • #18

    Ich hab zwar grad keine Möglichkeit zum Messen, aber willst du darauf hinaus, dass die kurze Zeit, wo die Spannung über 230V liegt, nichts zur Erwärmung beiträgt (Grund: Wärmekapazität,...)? Oder hab ich jetzt falsch gedenkt?

    ...shown wir mal! :)

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 27. Juli 2005 um 20:05
    • #19

    Genau. Diese Heizkolben sind viel zu träge. Sie flackern zwar, aber richtig kalt werden die nicht. Wenn man es mit den peaks nicht übertreibt, passiert auch nichts.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

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