Pult Blindtest

Zitat von "DirkB"

Wenn man die Filter aber herausnimmt oder auf linearen Durchgang stellt (das muß per Meßtechnik geschehen), sollte es mich bei einem brauchbaren Test aber sehr verwundern, unterschieden sich die Pulte; immer einen qualitativen Mindeststandard vorausgesetzt.

Ist das nicht ein wenig arg an der Praxis vorbei getestet?
Wozu hab ich denn die ganzen Knöpfe (und: ja, ich weiss wozu jeder Einzelne gut ist und ich brauche sie ALLE :wink: ), wenn man die nicht sinnvoll nutzen kann & darf? Auch hier sind entscheidende Kriterien für den "Klang" eines Pultes zu suchen.
Aber wie Sebastian schrieb: ohne Definition keine Beurteilung der Klangqualität... :oops:

Hallo

Genau wegen demgleichen Tread hab ich das ja auch befürwortet.

ist aber lustig, was dann auf einmal bei manchen so an Meinungen rauskommen.

Ich hab für mich schon getestet.

Und es darf ein jeder bei seiner persönlichen Meinung bleiben.

Zitat von "treibsand"

Ist das nicht ein wenig arg an der Praxis vorbei getestet?
Wozu hab ich denn die ganzen Knöpfe (und: ja, ich weiss wozu jeder Einzelne gut ist und ich brauche sie ALLE :wink: ), wenn man die nicht sinnvoll nutzen kann & darf? Auch hier sind entscheidende Kriterien für den "Klang" eines Pultes zu suchen.
Aber wie Sebastian schrieb: ohne Definition keine Beurteilung der Klangqualität... :oops:

Daß das praxisfremd ist, sehe ich nur eingeschränkt. Zumindest würde man herausbekommen, ob dem einen oder anderen Pult irgendein Eigenklang anhaftet, der aber nicht da sein sollte.
Wenn man das ausprobiert hat (und nichts Gravierendes feststellen konnte), reduziert sich die Bevorzugung des einen oder anderen Pultes auf die Ausstattung, Verhalten der Filter und (ja, auch das) Farbe der Knöpfchen.

Damit wir uns da nicht falsch verstehen: ich gönne hier jedem seine persönliche Ansicht und Vorlieben.
Ich will ja auch nur Pulte, die über einen Pegeltongenerator und Pegelmesser bis -50dB verfügen...

MfG

DirkB

Ich vermisse bei der Diskussion ein wenig Sachkenntniss über die inneren Vorgänge im Mixer bei der Summenbildung!

Es ist sicherlich keine große Kunst einen einzelnen Kanalzug grundsätzlich klanglich neutral zu bauen. Auch das die jeweils verwendeten Equalizer unterschiedliche Güten aufweisen ist nicht das Hauptthema!

Teurere Pulte haben symmetrische Bussignale. Bei der Mischung der Kanalausgänge am Knotenpunkt haben asymmetrische Signale eindeutige Nachteile. Das merkt man sofort durch wesentlich bessere Kanaltrennung, dadurch offeneres Mixbild.
Allein diese technische Grundlage differenziert schon die Soundunterschiede.

Einen Test kann man eigentlich leicht durch die Mischung eines 24Spur Recordings machen. Einfach identisch mischen (EQ's Bypass) und als Wave aufnehmen. Hinterher anhören und urteilen!
Stefan

Hallo,

Zitat von "rockline"

Teurere Pulte haben symmetrische Bussignale. Bei der Mischung der Kanalausgänge am Knotenpunkt haben asymmetrische Signale eindeutige Nachteile. Das merkt man sofort durch wesentlich bessere Kanaltrennung, dadurch offeneres Mixbild.
Allein diese technische Grundlage differenziert schon die Soundunterschiede.

das hätte ich gern näher erläutert.
An sich ist es im Pult bei sachgemäßem Aufbau aufgrund geringer zu überwindender Entfernungen und niederohmiger Ausgänge der Kanalzüge unerheblich, ob ein Bus symmetrisch ist oder nicht (die nachfolgenden Schaltungsbaugruppen und auch die Kanalzüge sind es in aller Regel nicht).
Aufgrund der Niederohmigkeit der Summatiosstufe ist dort auch keine negative Beeinflussung zu erwarten.

Die Kanaltrennung ist eigentlich auch eher eine Frage der Abschirmung der verschiedenen Kanalzüge und Programmschienen untereinander.

MfG

DirkB

hm...

so recht weiß ich nicht was das bringen soll, ein Pult ist doch ein Arbeitsgerät und nach meiner Sicht ist es viel entscheidender, wie ich die gewünschte Soundvorstellung auf diesem Gerät umsetzen kann.

Also bezogen auf Digitalpulte: wie kann ich mit EQ, Dynamics und FX arbeiten.

Für eine Stereosumme über verschiedene Pulte gespielt würde ich nicht mal 5 km fahren...

Zitat

Für eine Stereosumme über verschiedene Pulte gespielt würde ich nicht mal 5 km fahren...

Würdest Du doch soweit noch fahren?

oh, da hab ich mal wieder was verpasst...

ich würde auch gerne mal ein bisschen pulte vergleichen.
allerdings finde ich das mit einem stereosignal auch nicht sonderlich aussagekräftig. man sollte schon auch testen können, wie sich das pult verhält wenn z.b. 16kanäle zusammengemischt werden.
liveband fällt eher raus, besser wäre ein mehrkanal-mitschnitt.
zugegeben: allein das ist schon recht aufwändig, vor allem wenn es mehr als 2 pulte werden...

dann sollte man bei den digitalen auch mal die internen dynamics anhören.
und natürlich die internen effekte.
und dann auch mal ein mikrofon über ein multicore anschliessen um zu hören, wie der preamp auf die geringen pegel reagiert.

ich kenne jedenfalls ein paar verleiher, die z.b. M7 und PM5D im pool haben. und die behaupten alle, das das PM5D deutlich besser klingt.
da muss also schon was dran sein.

also, interessant wär´s schon...

moin, moin!
hach, es ist schon klasse, wenn eine branche ueber die klanglichen unterschiede zwischen verschiedenen pulten philosophiert, irgendwelche gurkenmikrofone fuer so komplexe signale wie ne menschliche stimme aber akzeptiert oder sogar gut findet.....
ich will hier niemanden angreifen, aber solange sm58 (und aehnlicher kaese) fuer irgendwas anderes als talkbackzwecke benutzt werden, braucht man meiner ansicht nach nicht ueber pulte nachzudenken!
so, fallt ueber mich her
kalaus

Setzen, 5 , Thema verfehlt

Zitat von "kalaus"

...aber solange sm58 (und aehnlicher kaese) fuer irgendwas anderes als talkbackzwecke benutzt werden, braucht man meiner ansicht nach nicht ueber pulte nachzudenken!
so, fallt ueber mich her
kalaus

gerne
GRRRRRR---- schnapp!!!

solange es leute gibt, die nicht akzeptieren wollen oder können, das auch ein SM58 durchaus noch eine daseinsberechtigung als vocal-mikro haben kann, braucht man über klangliche nuancen tatsächlich nicht reden.
:wink:

Mich persönlich interessiert an diesem Thema, wie groß die Unterschiede bei Pulten bzw. analogen FOH-Plätzen sind und ob sie letztlich relevant sind. Dabei finde ich das Ganze "flat" eher unspannend.

Daß Schallwandler einen großen Einfluß haben ist hier bekannt und akzeptiert denke ich.

Für Glaubenskriege bitte hinten die 2. links und in den WORN-Thread schreiben.

Bekommen wir einen Test mit Multitrack hin? Ich könnte fragen, ob ich je ein

Vi4, PM5, M7, LS9, 01V96 und ein 01V bekomme.
Dazu eine kleine Halle, eine Club-PA, eine Multitrack-Aufnahme und Kaffee und AFG

ich denke, das 01V (ohne 96) kannste weglassen.
falls das wirklich klappen sollte, wird das eh schon sehr aufwändig

sollte man langsam mal einen zeitbereich einkreisen?
und einen "austragungsort" wählen?

Zitat

Dabei finde ich das Ganze "flat" eher unspannend.

Warum?

Ich stelle freiwillig ein jugendzentrum zur verfügung, im Ruhrgebiet, ca 250 leute groß, strom ist da, und eine gute von viel holz und molton dominierte akkustik:)

also wenn interesse besteht gebt laut:)

Zitat von "sebastian"

Warum?

Weil ich ein Pult selten so einsetze (hauptsächlich nur bei Jazz und Klassik). 2 Kanäle flat ist also eher theoretisch, dafür braucht man ja genaugenommen gar kein Pult

Ich denke eher an eine Mehrspur-Aufnahme, die dann nach festgelegten Richtlinien gemischt wird.

Also z.B.

Bass Drum: Gate, EQing
Snare Drum: Kompressor, EQing
...
Vocals: Kompressor, De-Esser, EQing

usw.

Die verschiedenen Pulte werden dann im Team "ausgereizt" und dann verglichen. (Jeder kommt ja anders mit Pulten klar und hat andere Ansätze, Herangehensweisen zu vergleichen und von anderen zu lernen halte ich in diesem Zusammenhang auch für sehr nützlich)

ich schieb das ganze noch mal an, getrieben von der diskussion im mackie 8 bus thread.

also wie gesagt, ich würde einen raum stellen, ich könnte auch meinen rechner aus dem studio eben eine etage höher stellen, da habe ich mit sichehreit noch das ein oder andere unbearbeitete signal liegen, oder jemand anders bringt einen mehrspurrecorder mit.

ich könnte auch anbieten mal die lokalen musiker zu fragen ob sich jemand anbietet, aber damit ein gleichbleibendes signal zu kriegen ist eben schwieriger.

also lasst uns das organisiert kriegen bevor die sommersaison anfängt, aber im zweiten halbjahr oder?

Ich habe nicht den ganzen Threat gelesen :oops: , finde die Aktion aber hochspannend!

Ich würde es wichtig finden, Digiconsolen unbedingt mit möglichst hoher Prozessor-Auslastung (gerade auch LSer) zu betreiben - also alle Kanäle mit EQ'ing und Dynamics, und noch ein bisschen Ausgangsdelay etc.

Ich habe nämlich immer noch die VERMUTUNG, dass Digikonsolen bei voller Belegung anfangen an Transparenz zu verlieren und dann auch EQ's nicht mehr das machen, wie wenn die Pulte nur teilausgelastet sind.