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"SoftwareAudioConsole" - na(t)iv mischen am PC:-)

  • Wurst Werner
  • 18. Mai 2010 um 09:52
  • robert müller
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    • 7. Juni 2010 um 14:02
    • #221
    Zitat von "discodude"

    @ Robert Müller
    schau dir mal bitte B an und verschiebe die Kurve um ein halbes Sample.
    Wird das Signal dennoch sauber gewandelt, auch wenn es "nur an den Flanken Abgetastet wird?

    In aller Kuerze: Ja.

    Kurze Erklaerung (ohne Mathematik, das sei dem geneigten Studenten als Uebungsaufgabe ueberlassen ;) :(
    Wenn ich die Abtastung der Kurve in B um ein halbes Sample verschiebe, dann hab ich eigentlich im hoechsten Punkt der Sinuswelle genau das, was jetzt im Bildchen im tiefsten Punkt passiert: Es ist kein Sample der hoechsten Wertes vorhanden, sondern nur links und rechts davon eines mit geringerem Pegel. Wenn du dir nun mal A und B genau ansiehst, faellt dir sicher auf, dass das rekonstruierte Signal eben nicht einfach aus geraden Linien zwischen den Samples besteht, sondern eher den Verlauf einer Kurve hat. Bei deinem Sinus in Bild B siehst du in den Tiefpunkten ja auch die korrekte Sinus-Kurve, obwohl im tiefsten Punkt gar kein Sample sitzt. Warum ist das nun so?
    Man ueberlege sich mal, was rauskaeme, wenn man alle Samples einfach mit geraden Linien verbinden wuerde. Das waeren mitnichten Kurven, sondern ziemlich zackige Gebilde. Im Fall deines Sinus, dessen Extrempunkt nicht erfasst wurde, waere das im Prinzip ein Rechtecksignal.
    Nun wissen wir ja alle hier, dass Rechtecksignale unter anderem beim Clipping entstehen und beispielsweise fuer Hochtoener extrem gefaehrlich sind, weil sie so viel hohe Frequenzen enthalten. In unserem Fall liegen die durch die nichtkontinuierliche Abtastung entstehenden Artefakte alle oberhalb der Nyquist-Frequenz.
    So, und jetzt kommt der Trick: Nicht nur ein AD-Wandler besitzt einen Tiefpass (oder Hi-Cut, wenn dir das lieber ist). Auch im DA-Wandler kommt ein solcher zum Einsatz, natuerlich in diesem Fall hinter dem Wandler. Dieser filtert alle Signalanteile oberhalb der Nyquist-Frequenz wieder weg. Damit hat das Signal gar keine andere Moeglichkeit, als wieder den urspruenglichen Kurvenverlauf einzunehmen, denn alle Spektralanteile, die es eckig machen wuerden, hat ja der Filter eliminiert.

    Uebrigens kann es durch dieses Phaenomen dazu kommen, dass das rekonstruierte Signal Pegelspitzen aufweist, die bis +3dBFS gehen koennen, obwohl in digitalen Systemen ja eigentlich bei 0dBFS Schluss ist. In der Praxis ist das auch mittlerweile gar nicht mehr so unwahrscheinlich, wie es sich im ersten Moment anhoert. Tatsaechlich enthalten viele heute veroeffentlichete CDs Signale, die nach der Rekonstruktion Spitzen ueber 0dB enthalten. Das wird dann oft als "Intersample Clipping" bezeichnet.

  • Pfälzer
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    • 7. Juni 2010 um 14:31
    • #222

    Uiuiui.... da habe ich aber was angefangen! :lol:
    Und alles nur weil ich überlegte ob Horst ne neue größere Festplatte benötigt.

    Mal ehrlich, ich sehe das auch so das es klanglich latte ist ob man live mit 44,1 oder 48kHz arbeitet.

    Ich schlage vor das wir uns hier über SAC unterhalten und ein Extrabrett für AD-DA Wandlungen aufmachen, sonst läuft die Diskusion hier weg.

    Gruß Wolf

  • Wurst Werner
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    • 7. Juni 2010 um 14:37
    • #223
    Zitat

    Ich schlage vor das wir uns hier über SAC unterhalten und ein Extrabrett für AD-DA Wandlungen aufmachen, sonst läuft die Diskusion hier weg.

    Yo, dass sehe ich auch so :D

    LG
    WW

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  • robert müller
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    • 7. Juni 2010 um 14:37
    • #224
    Zitat von "Pfälzer"

    Ich schlage vor das wir uns hier über SAC unterhalten und ein Extrabrett für AD-DA Wandlungen aufmachen, sonst läuft die Diskusion hier weg.

    Dafuer. Ich werd mich jetzt auch mit Antworten zum Thema Nyquist und co zurueckhalten, versprochen... ;)

  • discodude
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    • 7. Juni 2010 um 14:55
    • #225

    Ich schließ mich auch an das ich mich zurückhalte....... hab ja auch einen erheblichen Anteil dran.

  • derautor
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    • 7. Juni 2010 um 15:31
    • #226

    Mal eine kurze Frage zwischendurch: Hat jemand schon mal Autotune (welche Version?) in SAC geladen und ausprobiert? Wie sieht's denn da mit der Latenz aus? Live-tauglich oder nicht?

    es grüßt

    derautor

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

  • Wurst Werner
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    • 7. Juni 2010 um 15:55
    • #227

    Hi Frank,
    Ich habs nicht ausprobiert, aber es wird höchst wahrscheinlich Latenz erzeugen und daher nicht funktionieren.
    Im Studio verwende ich mittlerweile immer öfters Waves TUNE zur Tonhöhen Korrektur, dass hat allerdings eine Latenz von über 3000 Samplen! Auch Autotune muss erst das ankommende Signale analysieren und dann korregieren. Ich wüsste nicht, wie das ohne "look ahead" gehen sollte. Zumal Autotune "Live" (wenn nicht als Effekt) doch zu oft falsch korregiert und man bei jedem Stück idealerweise die passende Tonart einstellen muss...


    LG
    WW

    PS: Hast Du jetzt einen ILok für den DrumXChanger?

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  • derautor
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    • 7. Juni 2010 um 16:37
    • #228

    Mir geht es nicht um Korrektur (ich bin da verdammt oldschool - wer nicht intonieren kann, gehört nicht auf die Bühne :D ) sondern um den immer noch allgegenwärtigen Quäk-Effekt, angedacht zum Live-Einsatz bei einer R'n'B-Band.

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

  • Wurst Werner
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    • 7. Juni 2010 um 17:08
    • #229

    Ich kann Autotune nicht mehr ertragen...diese fiese Gejaule ist imho grausam. Und ich bin nicht alleine mit dieser Meinung..>

    :D

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  • derautor
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    • 7. Juni 2010 um 23:43
    • #230
    Zitat

    Ich kann Autotune nicht mehr ertragen...diese fiese Gejaule ist imho grausam.

    Zustimmung!

    Aber live stelle ich mir das - häppchenweise eingesetzt - durchaus witzig vor. Zumal ich bislang keinen kenne, der das live benutzt.

    Könnte auch beim Publikum einen gewissen Aha-Effekt auslösen.

    Könnte aber auch nach hinten losgehen (die singen ja Playback!) :D

    Man darf's halt auch nicht übertreiben.


    back 2 topic--------

    derautor

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

  • Freakpedda
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    • 7. Juni 2010 um 23:57
    • #231

    obwohl ich mir das bei diesen Tanzperformances der lustigen Castingband
    ( Atemgerassel wie nen Astmakranker im Endstadium, höre ich mir gerne über PFL an )
    laut genug durch Autotune gejagt doch sehr lustig vorstelle.. :D:D

    Über eigene Fehler zu lachen, kann das Leben verlängern. Über die Fehler anderer zu lachen, kann es verkürzen.

    Cullen Hightower

  • TomyN
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    • 8. Juni 2010 um 08:36
    • #232
    Zitat von "MatzeRockt"

    Ach du bist das der mir die ganzen ada8k wegkauft :)
    Ich stelle nämlich auch grad zusammen.

    Grüße

    http://cgi.ebay.co.uk/B-Stock-Behringer-ADA8000-A-D-and-D-A-Converter-/170489406788?cmd=ViewItem&pt=UK_Consumer_Professional_RL&hash=item27b1f5e544#ht_2064wt_1137

    Tomy

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  • Wurst Werner
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    • 8. Juni 2010 um 08:46
    • #233
    Zitat

    http://cgi.ebay.co.uk/B-Stock-Behringer ... 064wt_1137

    Kenne ich, ich hatte die mal angemailt, die haben allerdings absurd hohe Versandgebühren. Zumindest vor einigen Monaten, da sollten drei ADA nach Deutschland über 80 Pfund Versandkosten :shock:

    LG
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  • MatzeRockt
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    • 8. Juni 2010 um 10:21
    • #234

    Ich hab die auch angemailt. Die weigern sich beharrlich Ihre Rechnung aufgrund meiner vorhandenen USTIdNr ohne englische USSt auszuweisen - soviel zum Thema innereuropäischer Warenverkehr :)

    Ich habe allerdings vor nem halben Jahr ein DCX2496 bei denen geordert - auch so eine B-Stock Geschichte. Hat Alles super problemlos funktioniert. Versandkosten waren für das eine Gerät auch 19,00 Pfund.

    Grüße

    "...stört es sie, wenn ich ein bisschen klatsche..."

  • TomyN
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    • 8. Juni 2010 um 10:53
    • #235

    Hmm,

    bist du sicher, dass die Insel bei der USt-ID mit dabei ist?

    Tomy

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  • MatzeRockt
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    • 8. Juni 2010 um 11:10
    • #236

    Ja,
    ich habe mehrere Endstufen direkt in UK gekauft - da klappte das problemlos.

    "...stört es sie, wenn ich ein bisschen klatsche..."

  • SebastianJaeger
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    • 8. Juni 2010 um 11:32
    • #237

    Ähm Ust-ID hin oder her. Wenn die nach Deutschland exportieren müssten die doch eigentlich eh keine Ust berechnen, der Zoll schlägt dann die deutsche Einfuhr Ust drauf. Die kann man sich dann bei der Ust Voranmeldung wiederholen.

    Gruß

    Sebastian

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  • Wurst Werner
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    • 9. Juni 2010 um 09:41
    • #238

    Back to topic, Mädels:-)

    Ich habe einige Anfragen bzgl. VST-Plugins als Freeware bekommen. Ehrlich gesagt, benutzte ich nur wenige Freeware Sachen und habe auch fast keine installiert. Ich hab mich mal für Euch in der Studiozene umgehört und eine kleine Liste zum ausprobieren erstellt. Wäre nett, wenn Ihr was davon ausprobiert hier eine Rückmeldung zu posten, damit wir ein Feedback erhalten. Here we go:

    Vollbedienung in Punkto Kompressoren:
    http://antress.er-webs.com/

    API & Harrison EQ Clones:
    http://phoenixinflightaudio.blogspot.com/

    Nettes Allround Bundle:
    http://www.acoustica.com/plugins/vst-directx.htm

    Strange stuff:
    http://www.uv.es/~ruizcan/p_vst.htm

    Und hier eine Mega-Sammlung von 2000 Freeware VST Plugins, schön geordnet nach Typ:
    http://www.gersic.com/plugins

    Und NICHT vergessen: Bevor Ihr mit neuen Plugins auf einen SAC Job fahrt, diese immer schön VORHER ausprobieren (Sprich: editieren,abspeichern, recallen usw.) :wink:


    Rock on
    WW

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  • TomyN
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    • 9. Juni 2010 um 09:51
    • #239

    :) Danke, Onkel Werner

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  • Wurst Werner
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    • 9. Juni 2010 um 10:01
    • #240

    :D Aber bitte schön

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