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Welche Bässe sind Horn geignet

  • Casi
  • 23. August 2003 um 21:35
  • Casi
    Beiträge
    43
    • 23. August 2003 um 21:35
    • #1

    Ich habe eine Baßhorn für meinen Partyraum benötige dafür noch eine 12 Bass der da normalerweise reingehört den gibt es nicht mehr
    Schon mal danke für die Hilfe

  • Kalle112
    Beiträge
    610
    • 23. August 2003 um 23:49
    • #2

    gute frage, welchen als 12" bass-horn-treiber vewerden?

    ???

  • maha
    Beiträge
    663
    • 24. August 2003 um 04:03
    • #3

    Ein BlödGedanke!

    Ich habe einen Astra mit eingedelleter Fahrertür.
    Der Schrottplatz hat aber nur Türen vom einser bis vierer-Golf lagernd.

    Welche Tür passt jetzt?

    Gar keine natürlich. Aber der Vorschlaghammer wird es richten......
    ... es passt dann irgendwie ins Schloss.
    Aber: Auch eine passend gehämmerte Golftür schaut im Astra blöd aus!!! *ggg*
    -----------------------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------------------

    "Treiber" und Horn müssen harmonieren! Sonst schaut es akustisch blöd aus.

    -------------------------------------------------------------------
    Die Treadfrage, "Welche Bässe sind Horn geignet", ist also viiiel zu schwammig formuliert!
    Golftüren passen eher zum Golf; Astratüren eher zum Opel.


    -------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------------

    Brauchbare Treiber-BassHornKombinationen kommen knapp vor der Membrane auf etwa 160 db maximalen Schallwechseldruck.
    Das ergibt, umgerechnet auf Newton pro Quadratmeter, 2000!

    160 = 20 log (2000/0,00002)
    0,00002 ist P0...... das ist so definiert.

    2000 N/m² belasten die 500 cm² Membrane eine 12zöllers mit:
    2000 [N/m²] *0,05 [m²] = 100 N

    Die 100 Newton sind viel! Sie gehen allerdings VOLL in die abgegebene Wirkleistung. Schön.

    Der Treiber muss die dämpfenden "100 ZUSATZ-Newton" allerdings verkraften können. Geht dem Treiber dabei die Puste aus.... dann tut er untenrum weniger huben. --> der wunderexakt ermittelte HornVerlauf ist für die Katz.

    ---------------------------------------------------------------------

    Guten Morgen.
    Und nix ernst nehmen!
    Es ist fast vier Uhr.

    Gruß, maha

  • DJ-JAJA
    Reaktionen
    16
    Beiträge
    4.137
    • 24. August 2003 um 12:23
    • #4

    So...und wenn Du jetzt noch die Chasis-Prameter angibst, die er zur Berechnung einbeziehen muss, dann wir der Casi sich sicher freuen.

    Übrigens herschen hier im PA Forum teilweise kontroverse Meinungen ob ein bestimmter Treiber das nu kann oder nich.
    Du siehst also, ach die Erfahrenen kommen manchmal um den TRY-BY-ERROR nicht rum :wink:

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • Casi
    Beiträge
    43
    • 24. August 2003 um 16:20
    • #5

    Oh da habe ich leider nicht genug Ahnung davon um sotwas zu berechen ich weiß nur das da normalerweise ein Visaton Bass BGS 40 NG drin war der nachfolger ist ein bischen größer und passt in das Gehäuse nicht mehr rein das Horn heißt glaube ich BB 15 ich werde glaube ich mal einen EV 12 reinsetzen
    Trotz dem danke für die Hilfe
    Gruß Casi

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 26. August 2003 um 19:50
    • #6

    ... die Frage "welcher Bass ist horngeeignete" läßt sich nicht allgemein beantworten.

    Mechanisch (Druck) die größten Ansprüche werden in gigantischen "richtigen" Hörnern gestellt (sehr lang und große Mundöffnung - ggf. noch mit Druckkammer ...) - auch die elektrische Belastbarkeit (Hitze !!!) ist hier ein Problem, welches beachtet werdeddn sollte.

    In Hörnern mit Vent sind geeigneten Parameter völlig anders. Da bei Hybridhörnern (überwiegend Kurzhörner - was eigentlich im PA-Sektor gängig ist ...) mit mehr Hub zu rechnen ist, ist (wenigstens ...) die elektrische Belastbarkeit weniger ein soooo großes Problem.

    Mit ein paar Zeilen kann man das auch nicht allgemein abhandeln - es kommt wirklich auf das verwendete Hornkonzept an.

    Viele Grüsse sendet

  • Blancblue
    Reaktionen
    205
    Beiträge
    2.247
    • 26. August 2003 um 21:16
    • #7

    Du gehst ja echt krass ab - in jeder 2ten Antwort wirfst Du mit Formeln um Dich rum! :D Verunsicher die Jungs nicht so, die wechseln sonst gleich wieder das Board... :roll:


    Zitat von "maha"

    Ein BlödGedanke!

    Ich habe einen Astra mit eingedelleter Fahrertür.
    Der Schrottplatz hat aber nur Türen vom einser bis vierer-Golf lagernd.

    Welche Tür passt jetzt?

    Gar keine natürlich. Aber der Vorschlaghammer wird es richten......
    ... es passt dann irgendwie ins Schloss.
    Aber: Auch eine passend gehämmerte Golftür schaut im Astra blöd aus!!! *ggg*
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    "Treiber" und Horn müssen harmonieren! Sonst schaut es akustisch blöd aus.

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    Die Treadfrage, "Welche Bässe sind Horn geignet", ist also viiiel zu schwammig formuliert!
    Golftüren passen eher zum Golf; Astratüren eher zum Opel.


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    Brauchbare Treiber-BassHornKombinationen kommen knapp vor der Membrane auf etwa 160 db maximalen Schallwechseldruck.
    Das ergibt, umgerechnet auf Newton pro Quadratmeter, 2000!

    160 = 20 log (2000/0,00002)
    0,00002 ist P0...... das ist so definiert.

    2000 N/m² belasten die 500 cm² Membrane eine 12zöllers mit:
    2000 [N/m²] *0,05 [m²] = 100 N

    Die 100 Newton sind viel! Sie gehen allerdings VOLL in die abgegebene Wirkleistung. Schön.

    Der Treiber muss die dämpfenden "100 ZUSATZ-Newton" allerdings verkraften können. Geht dem Treiber dabei die Puste aus.... dann tut er untenrum weniger huben. --> der wunderexakt ermittelte HornVerlauf ist für die Katz.

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    Guten Morgen.
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    Es ist fast vier Uhr.

    Gruß, maha

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    Signatur?

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 27. August 2003 um 17:57
    • #8

    für richtge Horn Bässe:

    RCF 12LP520
    JBL 2206 VG!!!
    Beyma 12G40

    Für Mittenbestückung al la K&F B5top oder d&b C4

    18 Sound MB600/700
    B&C 12MH32 und der andere 12er

    mfg Matthias Schoster

  • Tobi
    Beiträge
    417
    • 27. August 2003 um 20:33
    • #9
    Zitat von "MasterMatze"

    für richtge Horn Bässe:

    RCF 12LP520
    JBL 2206 VG!!!
    Beyma 12G40

    das sind doch alles Mitteltöner. Für Basshorn wäre der B&C 12PZ32 sicherlich geeigneter

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 27. August 2003 um 21:39
    • #10

    ... sorry, aber: es gibt nicht "den-ultimativ-für-Hörner-geeigneten-Lautsprecher". Punkt !

    Die Anforderungen an ein Chassis bei verschiedenen Hornkonstruktionen (non-vented Horn mit bzw. ohne Druckkammer, hybride Hörner etc.) sind wirklich sehr unterschiedlich. Sicher wäre es schön, wenn alles "so schön einfach wäre", aber leider sieht die Realität etwas "härter" aus ...

    Viele Grüsse sendet

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 27. August 2003 um 21:44
    • #11

    :D die schnittstelle zwichen Elektrichen Strom und Schall ist halt immer Kompromiss behaftet

  • eybon
    Beiträge
    159
    • 28. August 2003 um 10:31
    • #12

    Hi, in Hörner sollte man mittelharte bis harte Treiber einsetzen deren Resonanzfrequenz rel. hoch liegt, ab 40 Hz aufwärtz.

    Aber mal was anderes, der Visaton ist doch 15", der andere bestimmt auch. Da wird der 12" sicher nicht passen.

    Gruß Dirk

  • Matthias
    Verifiziert
    Beiträge
    767
    • 28. August 2003 um 13:21
    • #13

    Ja hab grad nachgeschaut, der "alte" und der "neue" sind beides 15". Der neue hat aber nicht mehr 38cm sondern 40cm. Also 12" passt garantiert nicht!

    Zum passenden Chassi der Hannes aus dem Forum hat da von B&C 15PL40 reingebaut. Soll ganz gut gehen. (Auch im Vergleich zum BGS40)
    Hier noch der Link: http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=8490&highlight=meine+selbstbauanlage

    Gruß Matthias

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 28. August 2003 um 14:12
    • #14

    Ich habe schon 4 2206 in 1.20m lange Hörner ersatzweise eingebaut und vorher viele viele andere getestet grade der 2206 Hatte den besten sound und wartrotzdem Laut!!

    RCF L15P520 >> sehr laut ober untenrum nich so pralle wie der JBL
    Beyma 12G40 >> Sound ok aber der Wirkungsgrad nja

    Der B&C War auch drinn aber kp wie der war auf jeden fall haben wir uns damals für den JBL entschieden auch wenn der Preis heftig ist
    ... sagt wohl alles oder! :D

    mfg Matthias Schoster

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 28. August 2003 um 16:37
    • #15
    Zitat von "aw-audio"

    :D die schnittstelle zwichen Elektrichen Strom und Schall ist halt immer Kompromiss behaftet

    ... wenn man den richtigen Treiber für den entsprechenden "Horntyp" (also Horn OHNE vent und alternativ MIT bzw. OHNE Druckkammer, Horn MIT Vent etc.) aussucht, geht man ja gerade weniger Kompromisse ein !

    Der vielbeschworene "hart-aufgehängte-Lautsprecher-mit-hoher-Resonanzfrequenz" funktioniert nur in "richtigen" Hörnern ohne Vents.

    Viele Grüsse sendet

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