Zahlung bei eBay - war Warnungen-Brett

Zitat von "LechnerTom"

Nachnahme mit stummem "H" (!) [...]

Danke, ist korrigiert

Zitat von "LechnerTom"

[...] bringt keine Sicherheit - deshalb habe ich ihn ja auch gebeten, eine Rechnung beizulegen, die von mir bezahlt wird, wenn die Ware ok und getestet ist. Aufgrund meiner ebay-Bewertungen (100% positiv) und seiner Namensgleichheit mit einem Betrüger kann ich diese Vorsichtsmassnahme ja auch glaubhaft rechtfertigen.

Was für ein Quark ist das denn? Sry, aber das ist echt lächerlich, sowas als "Sicherheit" anzugeben. 100% positive Bewertung kann man auch mit Centartikeln bekommen oder indem man nur kauft, das kann niemand mit vertretbarem Aufwand (oder möglicherweise überhaupt) nachvollziehen, wie das entstanden ist. Auf Rechnung ins Ausland, das zu erwarten ist ja wohl etwas weltfremd, findest Du nicht?

Zitat von "LechnerTom"

Und mit meiner Annahme seines Angebots an unterlegene Bieter (1U-DSP-Endstufe) sowie dem Höchstgebot bei der 2U-Endstufe sind rechtsgültige Verträge zustande gekommen. Ich lass mir diese Endstufen zu diesem Preis nicht durch die Lappen gehen. Sollte er der Betrüger sein, kann er was erwarten - schliesslich surfe ich nicht tagelang im Netz auf der Suche nach einem Schnäppchen, nur um dann darauf zu verzichten.

Wenn Du jemanden verklagen willst, dann werden die Kosten für Dich erstmal deutlich größer als die Amps überhaupt wert sind. Und falls Du den Prozess gewinnen solltest, kann es gut sein, daß Du trotzdem auf Deinen Gerichts- und Anwaltskosten sitzenbleibst! Von Insolvenz über unpfändbare Werte bis zu Kosten für die (möglicherweise nicht durchführbare) Vollstreckung ist alles drin.

Zitat von "hell&dunkel"

Die Gier nach Schäppchen ist anscheinend stark ausgeprägt.
Ab heute werden Schnäppchen gejagt. Koste es was es wolle. Der Weg ist das Ziel.
Jagst du noch oder beschallst du schon?

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können!

Ich sag nur Kindergarten

Klar wird der Versender so freundlich sein und eine
Rechnung mitschicken
Eventuell sogar mit 3% Skonto bei 90 Tagen Ziel

Oder Aber:
Nicht aufregen, Du hast die Zahlungsbedingungen angenommen, hast das unterlegene Gebot angenommen ( und bist auf das hochbieten reingefallen)
Nun musst Du den Vertrag erfüllen und er kann Klagen, so sieht es in der Realität aus
Wenn er einen Repräsentanten in D hat, kann das auch gut passieren

Dann hast Du ja echte Schnäppchen gehabt

Also merke:
Immer vor dem bieten denken, und wenn wo steht " bieten sie nicht wenn sie mit den Bedingungen nicht einverstanden sind", so hat das einen Grund.

Deswegen: Kindergarten

so mal ganz nebenbei: das ist hier das Warnungsbrett....

(vielleicht spaltet mal ein Mod die Diskussion über das Chinageschäft und andere Schnäppchenprobleme ab und erstellt einen eigenen Beitrag im Cash&Co.)

Zum Thema: das ganze Hin- und Her ist ja auch nur entstanden, weil der Name des Verkäufers hier aufgetaucht ist. Ohne Warnungseintrag wäre das Geschäft vermutlich normal verlaufen. Die abweichenden Zahlungsmaßnahmen verstehe ich insofern schon, weil sich eben später herausgestellt hat, daß die Kreditwürdigkeit des Verkäufers nicht vertrauenswürdig sein kann. Das kann bei solchen Geschäften zwar immer vorkommen, aber mit der eindeutigen Namensgleichheit und dem gleichen "Geschäftsgebiet" ist die Sorge um den getätigten Kauf berechtigt.

Dann vorher informieren oder die Finger vom Schnäppchen lassen

Wenn eBay nichts gegen den Verkäufer hat ist immer noch ein legaler Kaufvertrag entstanden und der Käufer hat die Bedingungen akzeptiert.
Nachverhandlung gilt ja nicht

Und so gesehen ist immer noch der Käufer in der Pflicht.
Muss man halt vorher genauer schauen , aber wenn man wegen einem Schnäppchen blind wird ist man schon selbst Schuld

Nur noch mal so nebenbei erwähnt:

Mit Deinem Bahauptungen ( und eben nicht Meinungen ) im ersten Beitrag, das Paypal Betrüger sind, können die Dir rechtlich einen Einlauf verpassen wenn die wollen, von dem Du Dich so schnell nicht erholst.

Ich würde empfehlen das dringend zu Ändern , das ist einfach nur unklug

Ich weiß garnich was er will.
Wenn ich mit den gebotenen Modalitäten nicht einverstanden bin, kann ich das Geschäft nich machen. Völlig egal, um was es dabei geht.
Fernabsatzgeschäfte sind immer mit Risiken verbunden. Das liegt nunmal in der Natur der Sache.

Wer das nicht will; gehe wie unsere Vorfahren in ein Fachgeschäft und tausche Bargeld gegen Ware.
Dieser für den Kunden risikoarme Service ist mit einem gewissen Aufwand verbunden und kostet Geld.

Zitat von "LechnerTom"

Da es sich hier offenbar um sehr konträre Auffassungen zum Thema Paypal handelt und ich ich nichts zu verbergen habe, habe ich folgende Frage an die Admins:

Würdet ihr mir erlauben, hier meine Paypal-Betrugssache chronologisch inkl. Namen / Mailadressen / Tel.Nummern / Daten/ Details und einer hmm... naja zugegeben doch fast 3MB-grossen Screenshot-Sammel-Datei zu veröffentlichen? Dazu als Draufgabe die Antwortmail des Verkäufers, wie er diese Sache sieht. Es würde mir grösstes Vergnügen bereiten. Wenn nein - ist auch ok, irgendwie werd ich das schon mal wo publizieren....

Sorry, aber Wayne?

Die Tatsache, dass du jetzt gerade vor einem heiklen Geschäft stehst, welches Du dir selbst eingebrockt hast, hat nichts mit irgendwelchen Dingen zu tun, die Jahre zurückliegen.

Du hattest Probleme mit Paypal, ich und viele andere nicht. Aber es gehört dennoch in meinen Augen nicht detailliert hier her. Es würde am diskutierten Ausgangsproblem nichts ändern. Ebenso wirst Du auch wahrscheinlich nicht die Meinungen der Forenmitglieder zum Thema Paypal ändern. Man hört zwar immer mal wieder, dass es auch negative Erfahrungen mit Paypal gibt. Aber insgesamt ist es mir dennoch 1000mal lieber als eine STINO Banküberweisung. Das gebrannte Kind scheut Feuer. Doch so heiß wurde es offensichtlich bei vielen bisher nicht. Damit sollte dann auch gut sein. So, wie Du komische ebay-Deals eingehst, nutzen andere eben das Angebot von Paypal. Da ist Meinungsmache und Miesmache fehl am Platze. Du lässt Dich ja von den vernünftigen Einwänden der Kollegen auch nicht beeinträchtigen.

Ach und zu Deinem Amp-Geschäft: Sollten es die gegebenen AGBs zulassen: sofortiger Widerruf! Alles andere ist dann Deine eigene Schuld.

Edit: Blödsinn. AGBs und Widerruf... Das Widerrufsrecht steht Dir ja ohnehin zu. Innerhalb der gesetzlichen Frist eben.

Zitat von "LechnerTom"

Ergänzend sei gesagt: Es ging damals nicht um PA, sondern um eine EOS-Kamera [...]

Und das ist dann genau wozu gut hier im PA-Forum? Ich glaube nicht, daß das sinnvoll ist, das Forum in einen Konflikt mit PayPal oder eBay mit reinzuziehen. Darunter leiden dann alle, wenn das Forum unter legislativen Beschuß genommen wird. :roll: Versteh mich nicht falsch, ich kann Deinen Frust und Ärger sehr gut nachvollziehen. Sorry, aber es hat nix mit Gerechtigkeit zu tun, alle ("das Forum") darunter leiden zu lassen, nur weil's Dir nicht gut geht. Wenn Du Bedenken hast, dann mach den Deal nicht. Ist ja eh nicht sehr vertrauenserweckend, Ware kommt aus China, Verkäufer ist auf den Philippinen, .de Webseite als 'Support', die aus den Niederlanden registriert wurde. Wenn da nicht die Alarmglocken schrillen, dann ist Dir nicht zu helfen. Der kann die Schuld dann eh jahrelang zwischen den Ländern hin- und herschieben.

Zitat von "jogi86"

Sorry, aber Wayne?

Die Tatsache, dass du jetzt gerade vor einem heiklen Geschäft stehst, welches Du dir selbst eingebrockt hast, hat nichts mit irgendwelchen Dingen zu tun, die Jahre zurückliegen.

Wo ist der Like-Button? (Nein, ich bin nicht auf FB..)

Zitat von "jogi86"

Ach und zu Deinem Amp-Geschäft: Sollten es die gegebenen AGBs zulassen: sofortiger Widerruf! Alles andere ist dann Deine eigene Schuld.

Edit: Blödsinn. AGBs und Widerruf... Das Widerrufsrecht steht Dir ja ohnehin zu. Innerhalb der gesetzlichen Frist eben.

Naja, ich weiß nicht, auf welcher eBay-Plattform er die Dinger ersteigert hat. Dazu ist er selber offenbar aus Österreich, keine Ahnung ob das dann tatsächlich greift. Wenn möglich, würde ich das aber auch empfehlen!

Zitat von "Dosenfutter"

wenn das Forum unter legislativen Beschuß genommen wird.

Dass sich der Gesetzgeber auf uns einschießen wird, halte ich für hinreichend unwahrscheinlich...

Ansonsten: Besorg Dir irgendwo ein wenig Webspace und veröffentliche es, wenn Du magst. Link kannst Du meinetwegen hier reinstelle, solange die verlinkte Webseite ein anständiges Impressum hat.

Zitat von "ADMIN"

Dass sich der Gesetzgeber auf uns einschießen wird, halte ich für hinreichend unwahrscheinlich...

Nicht direkt, aber es könnte mit einer Abmahnung anfangen und im weiteren Verlauf mit einem weiteren Präzedenzfall gegen Foren enden.

Jogi86 hat es sehr treffend auf den Punkt gebracht

Selbst eingebrockt!!!!

Und bei eBay bist du mit den Bedingungen einverstanden gewesen
Und die billigen Schnäppchen haben auch Nachteile, wie zB Support, Reparatur , Ersatzteile, Risiko usw usw

Deswegen gibt es wohl genug Deppen, die ganz normal bei Firmen kaufen um Sicherheit und Betreuung zu haben.

Dein Paypal Problem interessiert mich auch nicht, wenn Du einen Kleinkrieg willst mach den bitte nicht über das Forum aus.

Von einem Ing (FH) hätte ich mit da was anderes erwartet.

Zitat von "Dosenfutter"

Nicht direkt, aber es könnte mit einer Abmahnung anfangen und im weiteren Verlauf mit einem weiteren Präzedenzfall gegen Foren enden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung

Ja, Legislative , Judikative , Executive , das muss man schon unterscheiden,

Wenn die Legislative ein Auge auf das PA Forum wirft dann machen wir eine Grillparty und ich spendiere 2 Gass Bier

Nochmal für Dich:

Das ist verständlich und nachvollziehbar
Ich würde da auch kein Gels hinschicken( abgesehen davon das ich so dubiose Angebote gar nicht anspringen würde )

Aber es ändert nichts daran das Du einen gültigen Kaufvertrag bei eBay hast.
Der User ist nicht wegen Betrug gesperrt und Du hast nicht bezahlt
Das sind halt Fakten.

Und so wie es aussieht hast Du Dein Lehrgeld bei Deiner Schnäppchenjagd noch nicht bezahlt

Zitat von "LechnerTom"

... Ebay hat den Fall eines "nicht bezahlten Artikels eröffnet". Seltsam...

Wieso seltsam? Ist der Artikel bezahlt oder nicht?

ebay weiß das auch nicht von alleine. Der Verkäufer meldet einen versteigerten Artikel als "nicht bezahlt" wenn er das Geld nicht bekommen hat. Egal ob von PayPal, Kontoüberweisung, oder der Post als Nachnahme - kein Geld bekommen > Artikel als nicht bezahlt bei ebay melden.
So einfach geht das.

Hast du bezahlt, oder nicht?