in bestehende SUB(18)/TOP(12/1,5) PAconfig 15er intergrieren

Tacho!

Je mehr (Schall)Quellen du hast, desto mehr Interferenzen erzeugst du.
Je mehr Frequenzübergänge du hast, desto mehr Phasenübergänge hast du.

Das ganze kann man teilweise durch entsprechende Elektronik, sprich Controller, eingrenzen. Man muss aber wissen was man tut. Einfach mal so einen 15er dazwischen schieben geht definitiv schief.

Sicher kann man die 18er bei 80Hz trennen, dann den 15er bis 140Hz nehmen und da dann das Topteil anschliessen lassen. Ob es geht sagen dir dann deine Ohren und ein wenig Messtechnik.

Sind die 18er BR oder Hörner? Bei Hörnern muss die Laufzeit angeglichen werden und auch sonst muss man sich darüber Gedanken machen. Auch was den Abstand untereinander angeht, denn sonst koppelt es nicht richtig und das ist dann mehr kontraproduktiv.

Zu beachten wäre neben Delay zur Laufzeitanpassung:
Trennfrequenz
Filterart und Güte
Pegelanpassung
physikalischer Aufbau der Komponenten

Grüßle,
michael

Sicher ist es nicht die perfekte (Profi-)Variante, aber ich habe mal erfolgreich 15er und 18er BRs kombiniert: Links zwei 15er und rechts die beiden 18er je im Groundstack - fertisch! Durch die räumliche Trennung relativieren sich Laufzeit- und Phasenunterschiede, falls sie denn überhaupt signifikant wären... Das (subjektive Hör-) Ergebnis war (für mich ) sehr gut.

Unabhängig davon habe ich testweise mal ne 15er und eine 18er nebeneinander gestellt und versucht sie mit Laufzeit und Phase zusammenzuoptimieren, bin dabei aber zu keinem deutlichen Ergebnis gekommen. Eigentlich dachte ich, den 15er ein kleines Mü delayen zu müssen, weil die 18er Pappe ja träger ist...

Bei mir im Nachbardorf gibt es ne Band die spielt von Vengaboys über Highway to Hell bis Schlager im Festzelt. Einmal haben sie pro Seite SWA1801z - RCF15er - Mackie SRM450, ein anderes Mal nur 18er - Stange - 12-2er. Alles aktiv. Bei dem Lärm konnte ich ihn nie ansprechen, warum er es mal so mal so macht, bzw. ich denke er hat die 15er frequenzmässig sogar "parallell" zu den 18ern, was phasenmässig der Supergau ist, bin mir aber nicht sicher....

Tom: was soll so ein Beitrag? Weder passt er zur Frage, noch sagst du irgendwas belegbares zu dem Setup ..

Ich hab noch 2 12er Subs, die kannste für kleines Geld kaufen. Deine 18er lässte dann bis 70, die 15er bis 110, die 12er bis 150 Hz laufen. lauter wird's dadurch aber nicht.
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.

Verschiedene Subs in einem Stack erfordern viel Mess- und Controlleraufwand.
Am verträglichsten ist sowas, wenn man die verschiedenen Subs bestmöglich aufeinander einmisst und dann eine Sorte in die Mitte und die andere L/R stellt.

Hallo Jörg.

Wir haben mal ein vorhandenes Seeburg system (TSM 15 dp + TSM 12)
mit je einem Seeburg GALEO SUBdp pro Seite erweitert.
Der Kollege am Pult war ziemlich begeistert von der Kombination.

Schöne Grüße aus dem
Sauerland

Denke auch; dass das funktionieren kann.
4.Weg ist ja nun nix ungewöhnliches.
In deinem Fall muss man halt bissel rumprobieren. Groß messen täte ich da nicht bei der kleinen "Größenordnung".

18er für tief, 15er Kick.
Top nich so weit runter, was für ziemlich Viele bzw. den Gesamtsound sogar eher förderlich ist. :wink:

Der beste Lautsprecher ist der, wo alles aus einem Lautsprecher kommt. Jetzt müsste es aber langsam mal Klick gemacht haben.

Ich empfehle mal folgende Vorgehensweise:

1. Klirrmessung an den einzelnen Lautsprechernsystemen (18", 15", Top) daraus ergeben sich die Bereiche wie tief sie jeweils angekoppelt werden können und ob es pegelmässig überhaupt etwas bringt oder der Klirr im Mittelton das ganze System begrenzt - bei kalibrierter Messung ergibt sich auch direkt der Maximalpegel.

2. Frequenz- und Phasengangmessung (Freifeldmessung, also ohne Raumeinfluss !!! ), das zeigt wie sauber (resonanzfrei) die Systeme nach oben spielen und ob die Bässe gleiche Phasenlage haben, danach die Trennfrequenzen bestimmen, evtl. schon mal grobe Eqs setzen.

3. Controller programmieren

4. Messung wie in Punkt 2: Phasenlage bestimmen, danach Delays/Allpass der einzelnen Wege festlegen.

5. Controller programmieren

6. weitere Messung /Gesamtsystemmessung - evtl. Überhöhungen durch Verändern der Trennfrequenzen oder setzen von EQ beseitigen

7. Controller programmieren
...
...
n. Gesamtmessung inkl. Klirr und Abstrahlverhalten

Das Ganze dann solange bis man zufrieden ist - je nach Erfahrung und Messprogrammfähigkeiten (virtuelle Eqs, Delayfinder) geht es mal schneller, mal langsamer.

Zitat von "foh-platz"

Wir haben mal ein vorhandenes Seeburg system (TSM 15 dp + TSM 12)
mit je einem Seeburg GALEO SUBdp pro Seite erweitert.
Der Kollege am Pult war ziemlich begeistert von der Kombination.

Dass die Sonne aufgeht, wenn man in ein 15"//12"/1,4" System nem Doppelachtzehner integriert, ist keine Raketenwissenschaft; speziell, wenn der 2x18" sogar noch einen Tick höher getunt ist, als der 15" Sub, 3kW statt einem bietet und der 15er mit Werkspreset bis 150 bzw. 250 Hz arbeitet.

Hier geht es aber um den 15"er, der in das funktionierende System "dazwischen"gebaut werden soll.
Ich bezweifel, dass es einen richtig großen Schritt nach vorne bedeutet, würde aber mal rumexperimentieren. Kost ja nix, ausser Zeit. :wink:
Lass doch mal die Katze aus dem Sack bzgl. der vorhandenen Komponenten. Dann kann man auch über den Sinn und die Trennfrequenzen philosophieren.
Spontan würde ich vermutlich mit 60-70Hz und 150-180Hz herumspekulieren.

Hallo Treibsand.

Wo ist im Endeffekt der Unterschied, ob zu einer 18"/12"-1,5" Kombi ein 15" Speaker
dazukommt oder ob ich ein 15"/12"-1,4" mit 18"-ern erweitere.

Dass ich hierdurch kein Stadion-System erhalte ist mir auch klar.
Ich wollte dem TO nur meine Erfahrungen mitteilen, da er in seinem 1.Post auch
von einem Seeburg TSMsub schrieb.

Schöne Grüße

Ach so einen Meßaufriss brauchs dafür doch nich.
Paar Grundregeln beachten, Verstand gebrauchen und die Ohren spitzen. :wink:
Einfach in einen brauchbaren Raum davorsetzen, Flasche Bier & bissel rumprobieren am Controller. Paar PEQ's hin und her schieben, Phase, Trennfrequenzen, Überlappung, Löcher...
Damit kommst du ganz entspannt zu einem Ergebnis; zur Not zu dem, das es mit deinem Material nix wird. :shock:

Zitat von "foh-platz"

Hallo Treibsand.

Wo ist im Endeffekt der Unterschied, ob zu einer 18"/12"-1,5" Kombi ein 15" Speaker
dazukommt oder ob ich ein 15"/12"-1,4" mit 18"-ern erweitere.

Bei der von dir genannten Kombi?
1. im Leistungszuwachs (elektrisch - 2x 1500 anstatt 1x1000W)
2. im Leistungszuwachs (akustische Ankopplung zweier identischer Schallquellen im 2x18"er)
3. im Tiefgang

Mal so rein aus dem Bauch: wenn ich zu einem 1x15" plötzlich 2x18" dazustelle, ist das doch eher so, als wenn du zu einem 2x18" 3-4 Single15"er stellst, oder? Also rein von Leistungszuwachs, der ja offensichtlich beim TS auch eine Rolle spielte.
Ich würde von daher nicht unbeding ein Wunder erwarten, was die Verbesserung des bestehenden Systems angeht, während die von dir beschriebene Kombi sicherlich mehr Power hat, wenn man das Bassfundament deutlich erweitert.

Zitat von "madmax"

Ach so einen Meßaufriss brauchs dafür doch nich.

Für jemanden, der ein Mess-System hat und regelmäßig nutzt, ist das kein Aufwand.
Für jemanden der das selten nutzt oder nicht hat bleibt die Variante Ohren spitzen, wie du schreibst.

In beiden Fällen können beste, durchschnittliche und übelste Ergebnisse herauskommen - abhängig von der Qualifikation der ausführenden Personen.

Der Vorteil bei der Messung ist, dass man schon an Punkt 1, spätestens bei Punkt 2 sehen kann ob man besser gleich die Finger davon lässt, wenn z.B. das GroupDelay beim 15er viel zu hoch ist oder der 15er obenrum nicht sauberer spielt als der 18er.

Rein über das Gehör ist so etwas schwierig, ich war schon mal bei einem PA-Shootout dabei, da wollten ALLE (Profis mit schätzungsweise je 20 Jahren Erfahrung, u.A. der Verleiher der das System für den Vertrieb zur Verfügung gestellt hat) direkt am EQ im Bereich der Übergangsfrequenz herumschrauben, dabei war "nur" aus Versehen ein Delay von über 100ms auf dem Bassweg.

Außerdem ermüdet das Gehör irgendwann, Musik ist meist in irgendeiner Tonart geschrieben (d.h. Manche Frequenzen werden angeregt, danebenliegende nicht), Raumeinflüsse werden direkt mitbearbeitet,... bei einer Messung kann man viel besser über einen größeren Zeitraum vergleichen und mit einer Referenz vergleichen.

Natürlich muss muss man auch hören. Und das Herumgeschraube in Verbindung mit Hören macht ja auch Spaß. Aber allerspätestens zur Protokollierung muss man messen und eine sauber gemessene Anlage weckt meist mehr Vertrauen.

(BTW.: ich habe vor zig Jahren mal eigene 10-Zoll-Mufus entwickelt - 3 Nächte und 3 Tage habe ich simuliert, Weichen gelötet, gehört, geändert, nachsimuliert, gelötet, gehört, geändert,... Der einzige wirkliche Referenzpunkt für mich war das SM58 - pfeift es oder nicht. Ich WEIß, dass ich das gleiche mit meinem Messsystem heutzutage an einem Tag erledigt und danach noch Zeit hätte, mir in der Stadt ein Bier trinken und auf die gelungene Entwicklung anstoßen zu gehen. )

Zum Thema "PA einmessen" ist der d&b Workshop gerade zum Einstieg sehr zu empfehlen, weil praxisnah und inkl. angeleitetem Probieren am "lebenden Objekt", das Programm (Tuning Capture) ist da im Preis enthalten. Für Lautsprecher-"Entwicklung" eignet sich "Arta" und das dazugehörige "Steps", für deine Zwecke sollte das Demo reichen.