Behringer WING

    Der grundsätzliche Unterschied im FX Routing zwischen X/M32 und Wing ist zunächst, dass der klassische “analoge” Send-Return Pfad 'Mix-Bus out -> FX -> Returnkanal in' entfällt und der FX immer einen 'insert' Punkt braucht.

    Daraus ergeben sich drei mögliche Optionen für einen Bus-Effekt-Pfad:

    1. Der Effekt wird in einen der Insertpunkte des Mix(send)busses inseriert und direkt zum Master geschickt. Es gibt gar keinen Returnkanal und dessen Regelmöglichkeiten entfallen. Das wäre also die Option, um Kanäle zu sparen oder es für einen Anfänger möglichst übersichtlich zu halten.

    Um jetzt mit dem Effektsignal auf einen Monitorbus zu kommen, benötigt man tatsächlich das 'Bus to Bus' Routing.

    2. Der Effekt wird in den Send-Bus insertiert und dessen output wird in den Input eines Aux Eingangs oder eines voll ausgestatteten Eingangskanals zurück geführt. Diese Option ist vorteilhaft, wenn man den “hintersten” insert Punkt wählt und damit vor und nach dem Effekt einen vollständigen Satz Kanalbearbeitung hat und wenn man bevorzugt den Sendbusstrip auf seinem Faderlayer oben hat. Optional kann man den select button des Sendbusstrips so einstellen, dass sich bei Doppelklick die insertierte FX Engine auf dem Schirm öffnet.

    Um den FX zum Monitorweg zu schicken, dreht man einfach den entsprechenden send im Returnkanal auf. Man braucht KEIN Bus to Bus routing!

    3. Der Send-Bus wird in den gewünschten Returnkanal geroutet und der Effekt wird in einen insert des Returnkanals insertiert. Das bietet zwar weniger Post FX Bearbeitungsmöglichkeiten, hat dafür aber die Option den FX mit Doppelklick auf den select des Returnkanals zu öffnen. Das möchte man, wenn man lieber mit den Returnfadern mixt und die am häufigsten “oben” hat.

    Auch hier nix 'Bus to Bus' sondern einfach nur die Monitor sends im entsprechenden Returnkanal aufdrehen. ;)

    Also ich kann bei der Wing jetzt keinen Mangel an Bearbeitungsmöglichkeiten erkennen, man kann den Effekt pre oder post Eq Inserten, man man noch einen Kompressor plus EQ und kann noch einen 2ten Effekt inserten , man kann auf alle Busse, Matrizen und Outputs Routen. Warum man dann noch zusätzliche Inputs auffressen muss ist mir ein Rätsel - oder was der Bauer nicht kennt frisst er nicht.

    Zitat von guma

    für den geneigten Leser jetzt noch bitte:

    Welches wäre jetzt genau das 'grottig Umständliche'?

    Jo da bin ich bei secluded - warum kann ich nicht frei wählen wie das Signal in den Effekt rein und wieder raus kommt? Man gewöhnt sich ja an alles, aber bei Deiner Erläuterung habe auch mal eben den Kopf geschüttelt und kurz geblinzelt…

    Zur FX auf Monitor Frage - das ging schon immer bis auf ein paar unsägliche Kleinstpulte mit eingebautem FX - und machte auch schon immer Sinn, bei IEM IMHO unverzichtbar.

    Zitat von lisa f.

    Jo da bin ich bei secluded - warum kann ich nicht frei wählen wie das Signal in den Effekt rein und wieder raus kommt? Man gewöhnt sich ja an alles, aber bei Deiner Erläuterung habe auch mal eben den Kopf geschüttelt und kurz geblinzelt…

    Verzeihung, dass es so viel Text geworden ist. verlegen*

    Ich habe nur versucht, umfassend zu beschreiben.

    Für Dich gibt es die Deinen Sprachgewohnheiten entsprechende Kurzfassung:

    It works like a DiGiCo.

    Zitat von guma

    Verzeihung, dass es so viel Text geworden ist. verlegen*

    Ich habe nur versucht, umfassend zu beschreiben.

    Für Dich gibt es die Deinen Sprachgewohnheiten entsprechende Kurzfassung:

    It works like a DiGiCo.

    Na dann ist ja alles gut. Bus output nach FX und raus auf Kanäle ODER insert send und return in beliebig ODER insert send rein und raus auf Kanäle ODER direct out send rein und raus auf Kanäle, ja? Hab ich was vergessen?

    Die Möglichkeit des FX Inserts anstatt des üblichen Send/Returns ergibt sich, weil die Busse Stereo sind.

    Nimmt man einen Post Fader Insert, ist der Bus Fader der Send,

    nimmt man den Pre Fader Insert, ist der Bus Fader der Return.

    Und ja, Gehirn Akrobatik im Alter hält fit

    Zitat von guma

    für den geneigten Leser jetzt noch bitte:

    Welches wäre jetzt genau das 'grottig Umständliche'?

    Wie schon lisa f. geschrieben hat geht es ja anscheinend nicht unkompliziert.

    Ich (und vielleicht auch Andere) mag das eher, daß ich dem Effekt (bzw. dem Pult) sagen kann, wo das Signal herkommt (z.B. von 'nem Aux-Bus) und wohin das vom Effekt bearbeitete Signal hingeschickt werden soll (Main-Bus, Mix-Bus, Input-Channel, etc.) - natürlich ist der "Special", daß ich einen Effekt direkt in einen Kanal Inserten kann (Prinzip Fixer, bzw. spezieller FX für nur diesen einen Kanal - bsp: Pitchshifter) toll, aber sollte nicht "Standard" und "unveränderlich" sein.

    ...aber das Artet so langsam glaub' ich auch hier :S - hat ja mit dem Pult "Wing" nicht mehr viel zu tun, sondern geht in eine Allgemeine Diskussion über Routing über ;)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Zitat von secluded

    Ich (und vielleicht auch Andere) mag das eher, daß ich dem Effekt (bzw. dem Pult) sagen kann, wo das Signal herkommt (z.B. von 'nem Aux-Bus) und wohin das vom Effekt bearbeitete Signal hingeschickt werden soll

    Ist halt die klassische Denkweise. Hier denkst du am besten in einer Art modularem Kassettensystem:

    Stell dir vor, du hast ein analoges Pult und in jedem Kanal/Bus gibt es 2 System500 Slots (prefade/postfade).

    In der Schublade neben dir liegen ganz viele verschiedene Module in zigfacher Menge, du kannst aber maximal 16 davon einsetzen, sonst bricht die Spannungsversorgung zusammen... ^^

    (ps: jetzt bitte keine Mono/Stereo-Abhandlung zu den 500er-Komponenten... ;) )

    Zitat von secluded

    ...für mich auch ein IDN ^^ ^^ ^^ - aber jetzt wird's echt zuuu OffTopic :S

    Es ist besser als Du denkst (ich hab’s zuerst auch nicht gemerkt) Ist der Bus im Mono Betrieb “weiß” der Effekt das und macht freiwillig Mono in - Stereo out ohne dass Du dafür was tun musst. ;)


    Zitat von lisa f.

    Na dann ist ja alles gut. Bus output nach FX und raus auf Kanäle.

    NEIN!

    Diese Option gibts nicht bei DiGiCo und nicht bei Wing (es sei denn, Du nutzt externe Hardware-FXe)

    Lässt Du die DiGiCos , die Du benutzt, “fremdrouten”?

    Am einfachsten ist es sowieso, wenn das Pult spezielle FX-Wege bereitstellt, so wie A&H das z.B. macht. In der Praxis empfinde ich das aber eher als einschränkend:

    Einerseits sind in den dedizierten Wegen die Bearbeitungsmöglichkeiten meist begrenzter, andererseits braucht man auch dort im Grunde wieder 2 Channelstrips mit Fader (Send/Return), anstatt dass man in einem Strip einfach sagt welcher Funktionsblock wo liegen soll.

    Die benötigte Fader/Strip-Menge Ist ja gerade bei Kompaktpulten und unbekanntem Programm nicht unbedingt unrelevant.

    Zitat von guma

    NEIN!

    Diese Option gibts nicht bei DiGiCo und nicht bei Wing (es sei denn, Du nutzt externe Hardware-FXe)

    Lässt Du die DiGiCos , die Du benutzt, “fremdrouten”?

    Ähm... Das mit dem Insert war damals der Workaround, damit das FX-Fenster aufpoppt, wenn man den Solobutton drückt ("Solo displays insert"). Klassischerweise geht das aber aus dem Bus Out zum FX und der FX wieder in einen Kanal.

    Mittlerweile gibt es ja auch die Option "Solo displays output", wenn ich mich gerade nicht ganz irre. Habe die Dinger leider zu selten vor der Nase, ich weiss gar nicht mehr, wie ich das zuletzt gehandhabt habe.

    ...zu den FX noch folgende Frage:

    Die Wing hat also nicht - wie die X/M32 Family - Effektreturns, also dezidierte Inputs,

    in die die Effektgeräte münden?

    Also wirklich "nur" 48 Eingangskanäle, die ich auch für Effektreturns nutzen muss?

    Ich hatte nämlich bisher gedacht, die Wing kann ich als 40-Kanal-Pult nutzen (also 40 Bühnensignale)

    PLUS 8 Tontechnikersignale PLUS 4 Stereoreturns für Effektgeräte. Scheint leider nicht zu gehen.

    Aber egal.

    Wie handelt ihr denn die Talkbackkanäle?

    Ich hatte eigentlich folgendes vor (bzw. dass sind meine "Tontechnikersignale"):

    41 (oder A1) = Talkback FOH to MON

    42 (oder A2) = Talkback FOH to STAGE

    43 (oder A3) = Talkback MON to FOH

    44 (oder A4) = Talkback MON to STAGE

    45 (oder A5) = Intercom

    46 (oder A6) = Smart Input

    47 (oder A7) = Oscillator mit Pink Noise

    48 (oder A8) = iPod bzw Musikzuspieler.

    Aber ich muss ja jetzt noch für meine Standardszene 4 FX Returns unterkriegen.

    Also pfeife ich mal auf Kanal 42+44+45+47 meiner obigen Liste...

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!