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Darf man das? Steelflex zur Verlängerung für HKZ

  • Ecto_Erwin
  • 27. September 2023 um 14:05
  • Ecto_Erwin
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    • 27. September 2023 um 14:05
    • #1

    Zur Info vorweg - das war ein Probeaufbau in meiner Einfahrt, falls etwas so nicht sein darf, war eben bei keiner Veranstaltung.

    Ich habe mir zwei Truss PA Tower gekauft mit 5m und Standsicherheitsnachweis und allem drum und dran.

    Ich kann ihn auch kleiner mit ca 3.5m aufbauen und brauche ihn so demnächst.

    Meine kleinen HKZ haben 6m und sind ein bisschen zu kurz um bis zum Array zu kommen.

    Darf ich den HKZ mit einem Steelflex "verlängern"?

    Habe die Kette (ist am Foto noch nicht so) auch umgedreht, damit man sie dann schön nach unten ziehen kann.

    Der Steelflex hat 1 Tonne, die beiden Schäkel 4 Tonnen plus selbstsichernde Muttern, der HKZ 250kg, der Tower eine maximale Last von 300kg und das reale Gewicht des Arrays ist 98kg.

    Verwendet wird es Indoor mit 80kg Ballast in Österreich.

    Für mein Verständnis passt das - übersehe ich etwas? Ich weiß nur nicht genau ob ich den Steelflex so einsetzen darf, aber warum nicht?

    Danke sehr.

    Bilder

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    2 Mal editiert, zuletzt von Ecto_Erwin (27. September 2023 um 14:31)

  • maccaldres
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    • 27. September 2023 um 14:56
    • #2

    "dürfen" tut man das, solange der minimale Biegeradius des Steelflex eingehalten wird. Viel wichtiger ist aber die Frage wie wird der HKZ übersichert?

    Von "schön" oder "sinnvoll" brauchen wir nicht reden

    Meister für Veranstaltungstechnik

    AUDIODEMON - Audioengineering & Tourservice

  • marce
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    • 27. September 2023 um 15:21
    • #3

    Hübscher wäre vermutlich einfach ein Stahlseil, mit 2 Kauschen - da hast Du wenigstens das Sicht-Prüfungsproblem nicht.

    ... und wenn Du es in der Konfiguration öfters brauchst wäre da ja eine Investition nicht völlig daneben (abgesehen davon, daß das nicht viel kosten sollte :-))

    (und so oder so natürlich, wenn das Array in Endposition ist, oben über den Träger per Safety sichern)

  • test
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    • 27. September 2023 um 15:27
    • #4

    so ein einfacher Seilzug ist ja auch nicht so teuer. 300kg winden gibt es ja in fast jedem outdoor laden :)

    dann totgingen und fertig. alles andere wurde ja schon oben geschrieben.

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  • Ecto_Erwin
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    • 27. September 2023 um 15:44
    • #5

    Ja voll - es geht nur um einen kurzfristigen Einsatz, Dauerlösung soll und wird es so eh keine sein. Ich habe eh auch noch einen mit 10m Kette. Über kurz oder lange kommt eh ein d8+ Motor ran.

    Danke sehr.

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  • Marian Humann
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    • 28. September 2023 um 07:38
    • #6
    Zitat von Ecto_Erwin

    Über kurz oder lange kommt eh ein d8+ Motor ran.

    Wenn das Konstrukt Open Air verwendet werden soll muss der auch aus der Last genommen werden - in Deutschland zumindest theoretisch. Oder was steht in der Bedienungsanleitung/Ausführungsgenehmigung des Towers?

  • Sebastian Giese
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    • 29. September 2023 um 08:19
    • #7
    Zitat von Marian Humann

    Wenn das Konstrukt Open Air verwendet werden soll muss der auch aus der Last genommen werden - in Deutschland zumindest theoretisch. Oder was steht in der Bedienungsanleitung/Ausführungsgenehmigung des Towers?

    Dieses ominöse „außer Last nehmen“ ist nicht tot zu kriegen… Hast du da mal eine Quelle für diese Anforderung?

  • Marian Humann
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    • 29. September 2023 um 10:48
    • #8

    DGUV Information 215-313 - Konstruktive Anforderungen - Sicherung gegen Selbstlockern/Selbstlösen

    Sowie die Ausführungsgenehmigungen des fliegenden Baus/Gebrauchsanweisung - sofern das Konstrukt Outdoor verwendet wird.

  • Licht_01
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    • 29. September 2023 um 12:38
    • #9
    Zitat von Marian Humann

    DGUV Information 215-313 - Konstruktive Anforderungen - Sicherung gegen Selbstlockern/Selbstlösen

    Sowie die Ausführungsgenehmigungen des fliegenden Baus/Gebrauchsanweisung - sofern das Konstrukt Outdoor verwendet wird.

    Aber genau dafür wurde doch D8+ und C1 entwickelt, mit zweiter unabhängiger Bremse um eben nicht mehr Tothängen zu müssen.

  • Marian Humann
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    • 29. September 2023 um 12:57
    • #10

    Indoor ist das ja auch richtig. Outdoor sind wir aber im Baurecht, und das kennt - zumindest laut zweier komplett unabhängig voneinander eingeholter Meinungen von Bauämtern - kein D8 Plus.

    Ich schrieb ja auch "zumindest theoretisch"

  • Online
    chris216
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    • 29. September 2023 um 14:09
    • #11
    Zitat von Marian Humann

    DGUV Information 215-313 - Konstruktive Anforderungen - Sicherung gegen Selbstlockern/Selbstlösen

    Hm, ich lese da nichts von "aus der Last fahren", "entlasten" oder so. Es bleibt also die Frage offen:

    Zitat von Sebastian Giese

    Dieses ominöse „außer Last nehmen“ ist nicht tot zu kriegen… Hast du da mal eine Quelle für diese Anforderung?

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • falcocgn
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    • 29. September 2023 um 15:03
    • #12

    In der 215-313 steht auf Seite 7 dann konkreter unter 1.3: Die Einfehlersicherheit wird durch den Einsatz zusätzlicher Sicherungselemente (Safeties) erreicht. (Die Anforderungen an diese Sicherungselemente sind in Abschnitt 2.3 beschrieben.) (...) Ein Sicherungselement (Safety) ist so anzubringen, dass es keinen Fallweg zulässt. Ist ein Fallweg unvermeidbar, so ist dieser so gering wie möglich zu halten.

    Der Anhang 3 bebildert das dann noch.

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • ThoSchu
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    • 29. September 2023 um 21:05
    • #13

    und wenn das "Safetie" die 2. Bremse ist, ist das nicht normgerecht, weil die Norm das schlicht nicht kannte bei "Verabschiedung"?

  • Online
    julian-k
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    • 29. September 2023 um 21:30
    • #14
    Zitat von falcocgn

    In der 215-313 steht auf Seite 7 dann konkreter unter 1.3: Die Einfehlersicherheit wird durch den Einsatz zusätzlicher Sicherungselemente (Safeties) erreicht. (Die Anforderungen an diese Sicherungselemente sind in Abschnitt 2.3 beschrieben.) (...) Ein Sicherungselement (Safety) ist so anzubringen, dass es keinen Fallweg zulässt. Ist ein Fallweg unvermeidbar, so ist dieser so gering wie möglich zu halten.

    Der Anhang 3 bebildert das dann noch.

    Da steht aber nichts von aus der Last fahren. Übersichern reicht.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • HenrySalayne
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    • 29. September 2023 um 21:53
    • #15
    Zitat von julian knödler

    Da steht aber nichts von aus der Last fahren. Übersichern reicht.

    "Ein Sicherungselement (Safety) ist so anzubringen, dass es keinen Fallweg zulässt."

    Da mir keine unendlich steifen Anschlagmittel bekannt sind, die sich nachträglich einbringen ließen, kann man den Fallweg nur auf Null reduzieren, indem man aus der Last fährt.

    "Ist ein Fallweg unvermeidbar, so ist dieser so gering wie möglich zu halten."

    Ich stelle die These auf, dass beim Sichern von Kettenzügen jederzeit der Fallweg vermeidbar ist, indem aus der Last fährt.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • Online
    julian-k
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    • 29. September 2023 um 21:54
    • #16

    Unvermeidbar sind die 3cm die sich der Basket aus 12mm Drahtseil noch längt.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • skyworker
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    • 30. September 2023 um 11:54
    • #17

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