Truss auf Stativen/Liften - 3-Bein erlaubt?

Relativ einfach:

Stative und Lifte mit egal wie vielen Beinen sind nur für zentrische Lasten gedacht, das sollte™ in der Anleitung stehen. Da eine Traverse auf zwei Liften keine zentrische Last ist, geht das grundsätzlich nicht. Stative sind für Mikrofone oder Lautsprecher, Lifte sind Aufbauhilfen um eine Traverse auf Höhe zu fahren. Fertig.

Ich weiß dass wolltest du nicht hören, aber so ist es nunmal.

Demzufolge ist sowas hier nicht erlaubt?

Nein, natürlich nicht. Wie kommt jemand auf die Idee das sowas sicher wäre?

verabschiede dich mal von: das haben die auch so gemacht.

das ist oft falsch und nur der Tatsache geschuldet, das es nichts kosten darf. alles andere ist dem Auftraggeber ja egal, weil er einfach keine Vorstellungen hat, was die Folgekosten so werden können.

bei deinem Foto, lassen wir mal ob die Stative dafür geeignet sind, außen vor. frag dich doch mal, was mit den Auslegern passiert, wenn der rasen nass wird!

Also mit meiner technischen Mechanik komme ich da schon auf eine zentrische Belastung. Die Truss auf Stativ Adapter die ich kenne, sind auch so aufgebaut, dass sie ein eventuelles Moment nicht auf das Stativ übertragen.
Das heißt ausdrücklich nicht, dass so eine Konstruktion immer zulässig ist, aber die zentrische Belastung wäre meiner Meinung nach der falsche Ansatz um es für ungültig zu erklären.
Ein erster Blick sollte immer in die Vorgaben des Herstellers des Statives/Lifts gehen.

Zitat von test

bei deinem Foto, lassen wir mal ob die Stative dafür geeignet sind, außen vor. frag dich doch mal, was mit den Auslegern passiert, wenn der rasen nass wird!

Chapeau.

Bummelig 2x 20m² Molton als Segelfläche in einem halboffenen Zirkuszelt auf Liften auf weichem Unterboden. Das ist ja schon mutwillig!

Zitat von ThomasA

Danke für die ersten Antworten, aber bitte bleibt beim Thema! Keine Beispielfotos, keine Diskussionen, was vielleicht in welchem Fall...

Das ist ein Forum und keine Rechtsberatung

Zitat von test

bei deinem Foto, lassen wir mal ob die Stative dafür geeignet sind, außen vor. frag dich doch mal, was mit den Auslegern passiert, wenn der rasen nass wird!

Das foto habe ich in einem PA-profi subReddit aufgschnappt und mich damals schon gewundert...
Na dann bin ich ja beruhigt dass soetwas nicht der Norm entspricht.

Zitat von ThomasA

irgendwer wirds schon wissen, denk ich mal.

Im Zweifel der Hersteller bzw. Inverkehrbringer. Steht der Aufbau so in der Bedienungsanleitung? Dann wird's indoor schon passen.

Outdoor sind wir in Deutschland da als fliegender Bau unterwegs, das ist eine andere Geschichte. Wie die in Österreich aussieht, weiß ich nicht.

Man kann auch einfach mal fünfe grade sein lassen und den gesunden Menschenverstand (oder ist das in Österreich der Hausverstand?) nutzen. 5m Truss mit sechs 100 Watt LED heads und ein paar LED Spots auf zwei Dreibeinen mit ausreichend Leistung in 3,5m Höhe Indoor haben noch wirklich niemanden umgebracht. Kann man also machen. Oudoor nutzt man nur was Outdoor zugelassen ist, auf Rasen gar nicht, auf Beton schon eher.

Österreich fehlt mir in den Details - konkret wo es dort nachzulesen ist. In D (und daran lehnt sich der Nachbar gerne mal an), zählen natürlich die Punkte aus Versammlungsstättenverordnung dazu. Und die BG-Vorgaben/Gesetze/Richtlinen/Hinweise - egal ob mit Gesetzescharakter und formal oder praktisch-verständlich: Im Zweifel sind die "Stand der Technik" und damit nicht zu ignorieren. Die nötigen Ableitungen daraus sind selber zu treffen.

Ansonsten macht die Fußanzahl für mich nicht wirklich einen Unterschied - die daraus resultierenden Folgen (Punktlast, Abstände der Aufpunkte) schon eher, zumal die 3-Bein-Kollegen eher für niedrige Lasten ausgelegt sind.

Dann Defintion und Einsatzzweck nach Hersteller: Ist es (nur) eine Aufbauhilfe?

Zu deiner Frage und Betrieb gehört natürlich auch:

- Wartungen/Prüfungen erfolgt

- fachkundiges Personal für Aufbau

- Lasten im Betriebsbereich (auch bei externen Störungen oder wenn man sich ganz schnell unbemerkt statisch unbestimme System baut)

- nötige PSA vorhanden

- D: Arbeitsanweisung vorhanden bzw. wenn nötig in Gefährdungsbeurteilung aufgenommen und entsprechend behandelt, Maßnehmen umgesetzt und geprüft...

Zitat von ThomasA

- Unter welchen Bedingungen darf ich eine zwischen zwei 3-Bein-Stativen/Liften montierte Traverse einsetzen?

- Die selbe Frage für 4-Bein-Stative/Lifte

Ich kann zur österreichischen Rechtslage auch nicht sagen, möchte aber zwei Dinge anmerken:

• Die Anzahl der Beine ist grundsätzlich egal, allerdings bestimmt das durch die Beine aufgespannte Polygon in erster Näherung die Kippachse. Bei gleichen Beinlängen liegt die Kippachse bei dreibeinigen Konstruktionen näher am Zentrum als bei vierbeinigen Konstruktionen.
• Problematisch bei vielen dreibeinigen (und einigen vierbeinigen) Konstruktionen sind die klappbaren Beine. Bei steckbaren Auslegern werden die Ausleger bei Last zwangsweise in der Hülse verkantet und der Rast- oder Steckbolzen dient nur als Herausziehsicherung. Bei klappbaren Beinen muss eine formschlüssige Verbindung vorhanden sein (üblich Rast- oder Steckbolzen, oftmals mit einer kraftschlüssigen Sicherung). Diese Verbindung muss dauerhaft die gesamte Last aufnehmen und den Lift am Einklappen hindern. Das führt natürlich dazu, dass hier ein weiterer Failure Mode gegenüber einem Lift mit Steck-Auslegern vorhanden ist.

frag einfach mal einen statiker, was er dazu sagt. die geben ab und an auch schon mal mailseelsorgerisch tipps, was geht und was nicht.

... und mal ganz direkt: wenn du nicht willens bist, mal zu googeln, was bei euch für regeln der technik gelten, dann lass die finger von solchen konstrukten. da kommt nämlich noch ne ganze menge mehr auf dich zu als nur ob man da stative verwenden darf oder nicht.

Zitat von Sebastian Giese

Lifte sind Aufbauhilfen um eine Traverse auf Höhe zu fahren. Fertig.

Wenn man sich den Markt anguckt, ist das wohl nicht ganz so einfach. Bei Liften unterscheidet man ja zwischen Teleskop- und Gabelliften. Zweite werden tatsächlich zum Aufbauen von Traversen verwendet, aber eben auch um Line Arrays in die Höhe zu bekommen. Nun stellt sich die Frage, was man dann mit einem Teleskoplift macht? Und warum haben dann die Traversenadapter Bolzen? Ist die Idee dahinter nach dem Hochfahren der Traversen mit der Leiter hinterher zu steigen, um diesen Bolzen zu entfernen und den Lift wieder herunterkurbeln zu können? Warum verkaufen die Händler Bundles mit 2 Liften und 4m Truss dazu? Und was hat sich denn Fantek bloß bei dem Bild im Anhang (aus dem Katalog von Fantek entnommen gedacht)?

Was auf jeden Fall immer in der Anleitung steht: Man benötigt einen festen Untergrund. Rasen gehört sicher nicht zu dieser Kategorie.

eigentlich ist es doch einfach: gibt es eine möglichkeit, wenn was passiert, jemaden anders in die haftung zu nehmen oder nicht. wenn nein, dann eine andere lösung finden. wenn ja, dann ist alles ok.

das ist mal die einfach treffende aber sicher auch zynische formulierung.

Zitat von tby83

Warum verkaufen die Händler Bundles mit 2 Liften und 4m Truss dazu?

Weil sie es verkaufen können oder irgendein Marketing/Salesmensch glaubt, dass dies so sein könnte. Die Fachkräfte brauchen wir auf Produktionen! Es gibt viele Produkte bei denen man das sich fragen kann... Wie war das eigentlich mit Liften nach neuer Norm - warum stellt man noch alte her oder verkauft welche?

Für den Aufbau im Lager oder der geschlossenen Probenhalle ohne Deckenlast mag das auch gar nicht so verwerflich und sicher nutzbar sein.

Lifte nach neuer Norm ... ich würd da eher behaupten das eher die Meisten die Norm nicht einhalten als anders rum.