Fi für ortveränderlicher Verteiler

    Ich möchte ja nur ungern ein altes Thema ausgraben aber wie gross ist denn nun der Unterschied zwischen Typ B+ und Typ B?

    Könnte meinen 125A Verteiler mit 2x63 Abgängen für 700€ an einem Abgang mit Typ B+ Nachrüsten, oder an zwei Abgängen mit Typ B. (Beide Abgänge sind mit LLT D312DC belegt, einer als „Feinverteiler“ zwecks Überspannungs/N Abriss-Schutz für teure Geräte), der andere im Dimmerbetrieb.

    Was ist wohl Sinnvoller?

    (Die 2x 32er und 2x 16er Abgänge sind als RCBO‘s ausgeführt/sollen erst später umgebaut werden…)

    Lg vom Bodensee

    Moin,

    Zitat von Gitarrenfanatiker

    Was ist wohl Sinnvoller

    Das must im Endeffekt du als Anlagenbetreiber einschätzen.

    Meiner Meinung nach ist ein Typ B für die moderne Veranstaltungstechnik ausreichend. Der B+ deckt ja zusätzlich nur Fehlerströme im Hochfrequenzbereich ab. In der VA-Technik haben wir in der Regel nur Probleme mit glatten Gleichfehlerströmen, die bei der hohen Anzahl der Schaltznetzteile(LED Scheinwerfer, u.s.w.) die 6mA, die der Typ A kann, leicht übersteigen können.

    Der B+ wird meist in Industrieanlagen und bei komplexen Maschinen eingesetzt.

    Wenn da allerdings ausschließlich Dimmer dranhängen die konventionelle Leuchten ansteuern ist ein Typ A vollkommen ausreichend.

    Gruß

    Felix

    Unbefugte sind nicht befugt Unfug zu treiben.

    Der Befugte

    Zitat von VTLS

    prinzipiell ist ja besserer Schutz mehr gut, aber warum genau möchtest du da Typ B(+) FI einbauen?

    also hast du FU's dran? oder besonders zu schützende Menschen? oder hab ich ne norm übersehen?

    Nein hast du nicht, das stimmt so schon alles. Vielleicht mach ich mir zu viel Kopf. Fakt ist: es laufen bei mir eine ganze Backline + Stageracks + einige Leistungshungrige LED Movingheads über den selben Fi via LLTD312DC. Neutralabriss ist nen Problem, muss glaub niemandem erklären wie hoch die Kosten für Reparatur sind und wie oft das passiert…

    Nur hab ich gemerkt dass ich, wenn ich dann auf der Bühne stehe, mit diesen ganzen Schaltnetzteilen theoretisch den Fi, über welchen das Mischpult/Gitarrenamps angeschlossen sind, erblinden lassen könnte.

    Im Proberaumkomplex meines Vaters ist damals einer am Mik gestorben wegen Spannung/fehlendem Fi…vielleicht bin ich deshalb etwas paranoid xD

    Zitat von Gitarrenfanatiker

    Ich möchte ja nur ungern ein altes Thema ausgraben aber wie gross ist denn nun der Unterschied zwischen Typ B+ und Typ B?

    Könnte meinen 125A Verteiler mit 2x63 Abgängen für 700€ an einem Abgang mit Typ B+ Nachrüsten, oder an zwei Abgängen mit Typ B. (Beide Abgänge sind mit LLT D312DC belegt, einer als „Feinverteiler“ zwecks Überspannungs/N Abriss-Schutz für teure Geräte), der andere im Dimmerbetrieb.

    Was ist wohl Sinnvoller?

    (Die 2x 32er und 2x 16er Abgänge sind als RCBO‘s ausgeführt/sollen erst später umgebaut werden…)

    Lg vom Bodensee

    weil Du 2 Dimmer dran hast, die selbst mit FI's bestückt sind, würde ich da nochmal drüber nachdenken ;)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Zitat von test

    ich hatte einen installationsfehler in einem sicherungskasten. da hatte sich in einer disko in einer neutalleiter schiene eine schraube gelöst. das in 30 jahren

    Werde genau in solchen Locations in ganz Europa sein. Es passiert 20 Jahre nichts und am Tag x wird zu viel Last über einen losen Kontakt in der Installation gezogen und er bricht ab. Möchte dann nicht in die Röhre schauen und Reparaturkosten im mittleren 5stelligen Bereich + Abbruch der Tour in Kauf nehmen. Wenns dann grössere Locations werden ist das Risiko wohl zunehmend kleiner…Gemessen wird sowieso immer vorher.

    Zitat von Gitarrenfanatiker

    Wieso kenn ich das Teil erst jetzt?😄

    Hab allerdings leider nicht herausgefunden wie schnell der auslöst bei Überspannung…

    War dieses Jahr Messeneuheit auf der Light&Building ;)

    An dem Demo-Aufsteller war das Augenscheinlich fix, aber das sagt nichts über Messwerte

    Nur zwei Dinge sind unendlich, das Weltall und die Dummheit der Menschen, beim Weltall bin ich mir jedoch nicht sicher. (Albert Einstein)

    ich glaube ich würde so ein Sicherheits/überwachungsrelais+schütz nen überspannungsschutz typ 2/3 und einen Haufen FI-LS einbauen

    ich hab so ne UV mit 18xB16 2pol und Typ 2 ÜS. das langt für meine Zwecke sehr Gut

    Gruß Luca

    wenn du auf eine tour quer durch europa gehst, dann würden ja 2 verteiler sinn machen. einer für die dinge die fehlser abkönnen, wie die pa und deine dimmer. ein weiterer für die die das nicht können. da kann man mit ensprechnden relais alles schützen. vos tonpult käme eine usv, damit das mit der pa zusammen immer läuft.

    allerdings werden das nicht alles bruchbuden sind, wo ihr hinfahrt. die locations haben eben auch ein vitales interesse, das alles funktioniert.

    Zitat von Gitarrenfanatiker

    Werde genau in solchen Locations in ganz Europa sein. Es passiert 20 Jahre nichts und am Tag x wird zu viel Last über einen losen Kontakt in der Installation gezogen und er bricht ab. Möchte dann nicht in die Röhre schauen und Reparaturkosten im mittleren 5stelligen Bereich + Abbruch der Tour in Kauf nehmen. Wenns dann grössere Locations werden ist das Risiko wohl zunehmend kleiner…Gemessen wird sowieso immer vorher.

    Altes Thema: Automatiken die wirklich vor einem im laufenden Betrieb abreissenden Neutralleiter schützen sind zu anfällig für Fehlauslösung um praktikabel zu sein. Echten Schutz bietet nur eine Messung von Zi/Zs vor dem Anschliessen, dazu sollte man dann aber auch die Messwerte beurteilen können.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

    Zitat von niggles

    Automatiken die wirklich vor einem im laufenden Betrieb abreissenden Neutralleiter schützen sind zu anfällig für Fehlauslösung um praktikabel zu sein.

    Warum eigentlich? Die Installation muss sicherstellen, dass die Spannung zwischen N und L nicht zu groß wird. Kann sie das nicht, ist sie falsch ausgelegt. Die angeschlossenen Geräte vertragen ja nicht auf einmal 400V, nur weil man am Kupfer gespart hat.

    wenn man vor die sensitiven gerate, wie pult und funkstrecken jeweils eine usb schaltet, die ac dc und wieder ac macht, kann man den Fehler schon recht sicher abfangen. ich kann nur für die coda amps sprechen, aber die gehen dann einfach aus, wenn da zu viel v rein geht.

    des weiteren kann man sich ja auch den spaß machen, meßeisen per Uferüberwachung einzusetzen. so kann man immer einen blick wefren ob alles im rahmen liegt vom Technik platz aus.

    was man grundsätzlich nicht außer acht lassen sollte ist, das die locations in keinem fall ein Interesse daran haben können !! das der strom nicht läuft.

    erstens kenn ich keinen der auf abgebrochene Konzerte steht. zweitens wollen die ja auch im Zweifel ihrem local nicht ein Bein stellen.

    wie hoch ist denn das Risiko das man einen null abriß hat im Verhältnis zu einem Unfall auf der anreise und der ton tec landet im Krankenhaus?

    wer hier schon mal einen null abriß hatte während einer va in den letzten 10 jahren hebe mal die finger und schreibt mal wie oft.

    ich hatte einen in 2003 und falle somit raus!!

    ich denke das es insgesamt viel wahrscheinlichere Gefahren als den null abriß gibt.