Also wenn ihr wirklich auf 40m damp wollt(was bei 300 leuten eigentlich nicht nötig ist) wird das selbst mit den 60° Hörnern knapp, solche Reichweiten sind dann eigentlich Linearray aufgaben.
Wenn das nicht unbedingt sein muss werdet ihr mit den 90ern gut fahren vorallem wenn nicht noch groß near/sidefill aufgebaut werden soll.
Ich vergas zu erwähnen das DAS Audio eigentlich mit selfpowerde Boxen arbeiten, die aber einen regenschutz etc. integriert haben...
Also wenn ihr wirklich auf 40m damp wollt(was bei 300 leuten eigentlich nicht nötig ist) wird das selbst mit den 60° Hörnern knapp, solche Reichweiten sind dann eigentlich Linearray aufgaben.
Wenn das nicht unbedingt sein muss werdet ihr mit den 90ern gut fahren vorallem wenn nicht noch groß near/sidefill aufgebaut werden soll.
ok danke. ich dachte die 60er haben mehr reichweite wegen dem geringeren winkel. oder lieg ich da falsch?
Fragt mal bei Seeburg nach PS1/PS Sub… Das könnte genau in die Richtung gehen, was ihr sucht. Allerdings habe ich entweder überlesen, was ihr überhaupt ausgeben wollt oder Du hast das noch gar nicht gesagt?
Ansonsten hat natürlich Kalla Kuntze von Foeoen so einiges im Sortiment, was für Euch passen würde. Mit 2 CO2 und dem damaligen doppel12er Horn-Sub (weiss nicht mehr wie viele pro Seite) hat uns Kalla bei der Vorführung beinahe seinen Showroom zerlegt…
Ich vergas zu erwähnen das DAS Audio eigentlich mit selfpowerde Boxen arbeiten, die aber einen regenschutz etc. integriert haben...
Regenschutz brauchen wir nicht. ist immer alles überdacht und wasserdicht bei uns
ok danke. ich dachte die 60er haben mehr reichweite wegen dem geringeren winkel. oder lieg ich da falsch?
Das ist grundsätzlich schon so richtig, aber es ist eben schwieriger mit 60° die Leute direkt vor den Boxen zu beschallen. Mit 90° seid ihr eben aufstellungstechnisch sehr viel flexibler, mit 60° muss mann schon immer sehr aufpassen wie mann aufstellt. 90° verzeiht da mehr vorallem wenn es eben nur 2 Main Speaker gibt.
Fragt mal bei Seeburg nach PS1/PS Sub… Das könnte genau in die Richtung gehen, was ihr sucht. Allerdings habe ich entweder überlesen, was ihr überhaupt ausgeben wollt oder Du hast das noch gar nicht gesagt?
Ansonsten hat natürlich Kalla Kuntze von Foeoen so einiges im Sortiment, was für Euch passen würde. Mit 2 CO2 und dem damaligen doppel12er Horn-Sub (weiss nicht mehr wie viele pro Seite) hat uns Kalla bei der Vorführung beinahe seinen Showroom zerlegt…
ok danke schau ich mir morgen mal an. bin da Budgettechnisch eher offen. soll ja ne weile halten und reserven haben. aber auf jeden fall unter 50k€.
unser tontechniker hätte gerne zwei Cubo 18 Extended als eigenbau, aber ich glaube da braucht man schon ein bisschen ahnung, damit da am ende was gutes bei rauskommt.
wenn du unter 50k hast, dann kannste auch ne coda anlag kaufen. wenig holz aber brutal laut und gut.
Das ist grundsätzlich schon so richtig, aber es ist eben schwieriger mit 60° die Leute direkt vor den Boxen zu beschallen. Mit 90° seid ihr eben aufstellungstechnisch sehr viel flexibler, mit 60° muss mann schon immer sehr aufpassen wie mann aufstellt. 90° verzeiht da mehr vorallem wenn es eben nur 2 Main Speaker gibt.
ok gut zu wissen. dann wären also 4 tops bei 60grad besser. ist dann wahrscheinlich aber einstellungssache, das ganze dann gut klingen zu lassen. ich wollte mich eh mal mit dsp und dem ganzen kram beschäftigen (hatten indoor neulich ziemlich unschönen Hall auf der bühne).
Ich merk schon, das ist kein thema, welches man mal eben an einem sonntag lösen kann XD
Ich schliesse mich denn oben genannten Systemen an.
"Druck bei 30-40m" das hört sich für mich eher nach 4 Doppel 18er und Line Array an. Hier wären ggf. noch vier JBL SRX828S (passiv, plus Amping plus MidHi) zu nennen. Preislich denke ich sehr gut.
Meine Frage wäre gewesen ob gestackt oder geflogen werden kann? Jedenfalls sollte man den Tonmann ins Auto packen und bei einer so grossen Investition das System anhören.
ok gut zu wissen. dann wären also 4 tops bei 60grad besser. ist dann wahrscheinlich aber einstellungssache, das ganze dann gut klingen zu lassen.
Für euren anwendungsfall fände ich 4 Tops eher nicht sinnvoll. Wenn ihr 2 der Vorher beschriebenen potenten topteile habt, könnt ihr da je nach musik dann 2-8 passende doppel 18er drunter stellen und solltet durch die bank glücklich sein. Für Outdooreinsatz eignen die sich alle, bis auf die Endstufen logischerweise. An sich sind das auch alles plug and play systeme also outdoor solltet ihr auch ohne tontechniker erstmal gut auskommen wenn ihr die basics kennt, kommt natürlich ganz auf die ansprüche der Veranstaltungen an.
Bitte auch bedenken, dass bei 'klassischer' Aufstellung Druck in 40m Entfernung bedeutet, dass es vorne einfach zu laut sein wird. (Ich erlaube mir einen Verweis auf die DIN15905-5). Wenn, wie ich meine herauszulesen, die Tops reichen, dann würde ich einfach die Zahl der Bässe/Subwoofer erhöhen. Wichtig dabei wäre, sortenrein zu bleiben.
Wie wär's denn - wenn der Name keine so große Rolle spielt - mit Audio Zenit?
Passiv und man kommt laut Hersteller (die Angaben von AZ dürften sehr praxisnah sein) bis zu 35 Meter weit:
audio zenit XPRO-35 Soundsystem • audio zenit
Die Tops XP 115 sind zwar 15" (deshalb entsprechend kräftig), aber 3-Wege, damit auch der Präsenz- und Hochtonbereich nicht leidet. Hier ein Test des Vorgängers, der noch verbessert worden sein dürfte:
Gibt es auch in der 50-Meter-Auführung mit 8 statt 6 Subs und den Doppel-15er-Tops XP 215.
Mhm, bevor hier noch 100 weitere Vorschläge eintrudeln, braucht es einfach ein paar spezifischere Angaben.
1) Deine Anwendung klingt für mich stark nach klassischen FreeTek-Events – irgendwo draußen auf Wald und Wiese, inklusive Campingplatzbeschallung à la Nature One, richtig? 
Wie sehen hier die Rahmenbedingungen aus? Typischerweise kommt der Strom aus Aggregaten, weshalb oft wirkungsgradstarke Basshörner zum Einsatz kommen. Nach meiner Erfahrung kann – je nach Standort – auch das Thema Ruhestörung / Polizei eine wichtige Rolle spielen. Kein Besucher hat Bock auf ein fettes Monocluster, das zwar ordentlich schiebt, aber noch zehn Dörfer weiter ins Schlafzimmer beamt und dadurch die Grün-Weißen auf den Plan ruft.
2) Fläche & Publikum
Die angegebene Zuhörerzahl (100–300 PAX) wirkt etwas widersprüchlich zur genannten zu beschallenden Tiefe von 30–40 m. Auf so einer Fläche verlaufen sich die Leute ziemlich. Möglicherweise ergibt es mehr Sinn, mit einer 4-Punkt-Beschallung zu arbeiten und damit den Dancefloor zu definieren.
Eure Events klingen eher nicht nach einer 15-Meter-Megastage. Rechnen wir mal mit z. B. 6 m Bühnenbreite und 10 × 20 m Dancefloor – also rund 200 m² zu beschallender Fläche – sieht die Welt schon ganz anders aus.
3) Budget
Hier fehlt mir bisher jede Info. Reden wir über 500 Euro, 5.000 oder 50.000? Ohne eine klare Angabe kann man nicht sinnvoll beraten.
4) Transport & Handling
Ein Wald- und Wiesen-Event bringt neben dem Stromproblem auch logistische Herausforderungen mit sich. Große Basshörner verbrauchen zwar weniger Strom als fette 18"-BR-Bässe, sind dafür aber schwerer, sperriger und auf unebenem Boden schwer zu bewegen. Wie seid ihr bzw wollt ihr Euch hier aufstellen? Ihr seid ja auch nicht mehr die jüngsten :->
5) Der Sound – die schwierigste Frage
Was genau wollt ihr klanglich erreichen?
Hier wird oft aneinander vorbeigeredet, weil jeder unter Begriffen wie "Punch", "Druck", "Stramm", "Tiefgang", "Definiertheit" etwas anderes versteht – meist basierend auf persönlicher Wahrnehmung und emotionalem Eindruck, nicht auf messbaren Werten.
Und dann kommt noch der Confirmation Bias ins Spiel: Ein 12"-Langhub-Treiber klingt für viele automatisch "tighter" und "schneller" als eine 18"-Hornpappe – weil "kleiner = schneller", was technisch nicht immer haltbar ist.
Einige denken, es braucht Infraschub bis 20 Hz mit 130 dB, obwohl die gespielte Musik nicht unter 40 Hz geht – und womöglich wären Kickbässe im Bereich 80–150 Hz die bessere Wahl, um den gewünschten Eindruck zu erzeugen.
Mein Fazit:
Irgendwann kommt man nicht mehr umhin, sich konkrete Systeme anzuhören. Am besten bei Veranstaltungen, bei denen einem der Sound gefällt – dann einfach mal den Toni fragen, was da läuft und wie es eingestellt ist.
Wir können hier im Forum bei der Eingrenzung helfen – aber dafür braucht’s mehr Klarheit bei den genannten Punkten.
im grunde eine anfrage, wie sie alle 4 Wochen hier reinschneit
fehlende angaben
im grunde eine anfrage, wie sie alle 4 Wochen hier reinschneit
fehlende angaben
hi, dann schreib doch bitte, welche angaben du gern noch hättest
Alles anzeigenMhm, bevor hier noch 100 weitere Vorschläge eintrudeln, braucht es einfach ein paar spezifischere Angaben.
1) Deine Anwendung klingt für mich stark nach klassischen FreeTek-Events – irgendwo draußen auf Wald und Wiese, inklusive Campingplatzbeschallung à la Nature One, richtig?
Wie sehen hier die Rahmenbedingungen aus? Typischerweise kommt der Strom aus Aggregaten, weshalb oft wirkungsgradstarke Basshörner zum Einsatz kommen. Nach meiner Erfahrung kann – je nach Standort – auch das Thema Ruhestörung / Polizei eine wichtige Rolle spielen. Kein Besucher hat Bock auf ein fettes Monocluster, das zwar ordentlich schiebt, aber noch zehn Dörfer weiter ins Schlafzimmer beamt und dadurch die Grün-Weißen auf den Plan ruft.
2) Fläche & Publikum
Die angegebene Zuhörerzahl (100–300 PAX) wirkt etwas widersprüchlich zur genannten zu beschallenden Tiefe von 30–40 m. Auf so einer Fläche verlaufen sich die Leute ziemlich. Möglicherweise ergibt es mehr Sinn, mit einer 4-Punkt-Beschallung zu arbeiten und damit den Dancefloor zu definieren.
Eure Events klingen eher nicht nach einer 15-Meter-Megastage. Rechnen wir mal mit z. B. 6 m Bühnenbreite und 10 × 20 m Dancefloor – also rund 200 m² zu beschallender Fläche – sieht die Welt schon ganz anders aus.
3) Budget
Hier fehlt mir bisher jede Info. Reden wir über 500 Euro, 5.000 oder 50.000? Ohne eine klare Angabe kann man nicht sinnvoll beraten.
4) Transport & Handling
Ein Wald- und Wiesen-Event bringt neben dem Stromproblem auch logistische Herausforderungen mit sich. Große Basshörner verbrauchen zwar weniger Strom als fette 18"-BR-Bässe, sind dafür aber schwerer, sperriger und auf unebenem Boden schwer zu bewegen. Wie seid ihr bzw wollt ihr Euch hier aufstellen? Ihr seid ja auch nicht mehr die jüngsten :->
5) Der Sound – die schwierigste Frage
Was genau wollt ihr klanglich erreichen?
Hier wird oft aneinander vorbeigeredet, weil jeder unter Begriffen wie "Punch", "Druck", "Stramm", "Tiefgang", "Definiertheit" etwas anderes versteht – meist basierend auf persönlicher Wahrnehmung und emotionalem Eindruck, nicht auf messbaren Werten.
Und dann kommt noch der Confirmation Bias ins Spiel: Ein 12"-Langhub-Treiber klingt für viele automatisch "tighter" und "schneller" als eine 18"-Hornpappe – weil "kleiner = schneller", was technisch nicht immer haltbar ist.
Einige denken, es braucht Infraschub bis 20 Hz mit 130 dB, obwohl die gespielte Musik nicht unter 40 Hz geht – und womöglich wären Kickbässe im Bereich 80–150 Hz die bessere Wahl, um den gewünschten Eindruck zu erzeugen.
Mein Fazit:
Irgendwann kommt man nicht mehr umhin, sich konkrete Systeme anzuhören. Am besten bei Veranstaltungen, bei denen einem der Sound gefällt – dann einfach mal den Toni fragen, was da läuft und wie es eingestellt ist.
Wir können hier im Forum bei der Eingrenzung helfen – aber dafür braucht’s mehr Klarheit bei den genannten Punkten.
hi,
1. > nein, sind alle angemeldet und werden auch vom Pegel überwacht. Wir haben auch einen Strahlenschutzbeauftragten fürs Licht.
--- Noch was vergessen: für die PA haben wir einen 22kw Dieselgenerator der Rest geht über einen anderen Generator. Ist denke ich genügend Reserve da---
2. Gute Frage, müsste man mal ausmessen. das blöde ist, dass die pax je nach event sehr verschieden sind. da gibt es kein schema ab oder b
3. Das Budget steht in der Anfrage und auch zwischendurch mehrfach. auf jedenfall unter 50k€
4. Bis auf meinen Rücken sind die Jungs alle noch Fit 
5. Ich leite mal von unserem tontechniker weiter:
"-Kick soll körperlich spürbar, aber nicht matschig sein → Fokus auf 80–150 Hz (Kickbass)
-Subbass soll da sein, aber nicht überdominant → 35–60 Hz evtl. limitiert
Impulstreue wichtig → also keine „wabbelige“ Tieftonwiedergabe
Die Kickdrums sollen im Brustkorb drücken (90–120 Hz), schnelle Transienten gut abbilden. Subbass darf unterstützen, muss aber nicht unter 35–40 Hz präsent sein."
Ich weiß nicht, ob euch das beim Eingrenzen hilft. Den Bereich, in dem wir maximalen Druck brauchen würde er auf 20x15m begrenzen, hat sich aber genügend Reserven gewünscht.
grüße
Fokus auf 80–150 Hz (Kickbass)
Wie wäre es old school mit ner Reihe 15“ Bassrutschen? Für tief und schön dann noch moderne Subs und Horn Tops dazu.
bei dem budget fahren auch die großen Hersteller mal mit einem muster vorbei.
für unter 50k bekommst schon einiges von coda.
Bei den Anforderungen gebe ich zegi recht: altes Material von EV, Martin Audio oder EAW - oder auch HK-Audio R-Serie, Turbosound Floodlight, Flashlight oder Aspect... Kling&Freitag Line, KME QS5, d&b C-Serie, Limmer 215/308....
