Chor live verstärken - wie viel Direktschall nutzen?

    Zitat von JeTo

    Beim letzten Einsatz hatte ich die Front eher als Fill gedacht - dementsprechend dort kleinere LS verwendet und stärker geneigt. Aber ich werde es beim nächsten Mal tauschen, also "normal" aufstellen. Der Unterschied zur "normalen" Beschallung liegt dann im Mix - und nicht in der Aufstellung.

    Schade eigentlich. Ich fand den Ansatz ohne Main-PA besonders gut. Wenn Deine Frontfill-Anordnung clever auf einen Bezugspunkt auf der Bühne delayed ist, kann man sie vom Delayline aus gesehen wie einen Teil der Bühne betrachten. Allerdings ist eine Links-Rechts-Anordnung mit geneigten Lautsprechern schlechter allignbar als eine echte Frontfillanordnung an der vorderen Bühnenkante.

    Ich fand den Ansatz auch gut:
    1. am FOH die Delayline als Stereo-Summenmix, z.B. direkt in einen Stereomatrix.
    2. Dann setzt man sich in die 2. Reihe und mischt das gleich nochmal in eine andere Stereomatrix oä.
    3. Pegeländerungen kommen in beiden Matritzen an, da Post Fade.
    4. Auch mögliche Effektreturns können separat geschickt werden. Warum nicht vorn etwas mehr oder längeren Raum/Hall/etc und hinten weniger?

    Zitat von guma

    Schade eigentlich. Ich fand den Ansatz ohne Main-PA besonders gut.

    Ah, das hatte ich anders verstanden. Dann würde ich das doch nochmal so machen.

    Zitat von guma

    Allerdings ist eine Links-Rechts-Anordnung mit geneigten Lautsprechern schlechter allignbar als eine echte Frontfillanordnung an der vorderen Bühnenkante.

    Die Bühne war für den Chor gestuft. Die unterste Stufe hatte nur 40cm. Daher hatten wir uns gegen ein Frontfill auf der Bühnenkante entschieden und es seitlich auf Stative gestellt.

    Das beste an 'Delayline als eigentliche Beschallung + Frontfill als Ergänzung für Keys, A-Git …' OHNE die Chormikros auf den Frontfills ist ja der große Lautsprecher/Chormikro-Abstand.

    Eine Portal-Main-PA würde, sobald der Chor da mit drauf muss, diesen Vorteil wieder zunichte machen und ist für viele Spielorte für Choranwendung auch nicht nötig.

    Zitat von guma

    Eine Portal-Main-PA würde, sobald der Chor da mit drauf muss, diesen Vorteil wieder zunichte machen und ist für viele Spielorte für Choranwendung auch nicht nötig.

    Nicht zwingend in meinen Augen. Wenn der Chor leicht verstärkt aus der Front kommt, aber mit haas'scher Verzögerung, ist die Ortung weiterhin vorhanden.

    Da gehe ich wie folgt vor:

    Ich höre mir den Chor im vorderen Drittel der VA-Stätte pur, unverstärkt an und "merke mir" die Lautheit des Ganzen, dann ins Mittlere Drittel, und gebe den Chor auf die PA leicht drauf (der Chor hat bis dato schon seinen eigene Summenbus und ist zur PA schon verzögert), bis sich die gefühlte Lautheit aus dem vorderen Drittel einstellt. Danach das gleiche für das hintere Drittel + die Delay-Line. Wenn das so halbwegs passt, den Fader gleich mal 3 bis 6 dBs runter (der Chor wird definitiv lauter sein bei der Show, als beim Soundchek). Jetzt kommt da noch 'n weiteres Delay drauf (Haas), bis die Ortbarkeit von den Lautsprechern wieder auf die Bühne wandert, aber kein Echo / hörbares Delay IN den Lautsprecchern verursacht. Fertig.

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Zitat von secluded

    Nicht zwingend in meinen Augen. Wenn der Chor leicht verstärkt aus der Front kommt, aber mit haas'scher Verzögerung, ist die Ortung weiterhin vorhanden

    Ich glaube, Guma ging's da nicht um die Ortung sonder einfach darum, dass, was nicht auf der Front-PA drauf ist auch nicht auf die Bühne zurückmüllen kann.

    Zitat von robert müller

    In dem Zusammenhang ist es übrigens nicht verboten, als Ausgleich auch schon fürs zweite Saaledrittel eine Delay Line zu stellen.

    Das ist natürlich immer von der Front-PA und der Location abhängig.

    Mit 'nem guten Line-Array braucht's teilweise keine Delays, mit kleinen Quäkern als Front brauchts halt Delay-Line(s)...

    in meinem Beispiel gehe ich von einer Potenten Front aus, die "nur" im hinteren Drittel zur Optimierung einemal Delay benötigt.

    Ich hatte aber auch schon 'ne MuFu-Halle "nur mit Sprache" (Podiumsdiskusion), da gab's halt in der Front und als Delay-Lines insgesamt 8 Baugleiche kleine 8"/1"-Tröter - dann barucht's halt auch die paar Delay-Lines... (war aber auch der grottigen Akkustik geschuldet, daß ich das so gemacht hab - verhinderte schon mal von Grund auf das Anregen des Halleneigenen Echos / Halls)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Zitat von robert müller

    In dem Zusammenhang ist es übrigens nicht verboten, als Ausgleich auch schon fürs zweite Saaledrittel eine Delay Line zu stellen.

    Im Sinne der "Nutzung des unverstärkten Signals von der Bühne" scheint mir die Delay-Line nach dem ersten Drittel sogar wichtiger zu sein als die nach dem zweiten Drittel. So kann man ab dem mittleren Drittel mit der Verstärkung des Chors beginnen. Je nach verwendeten Lautsprechern reicht das dann vielleicht auch schon für das hintere Drittel.

    also ich habe im Frühjahr genau so eine Chor-Veranstaltung gemacht.

    Dabei habe ich das in der Halle installierte db-technologies Linearray genutzt - und das hat hier sehr gut funktioniert, ich musste über eine Delayline gar nicht nachdenken.

    Was ich damit sagen möchte:

    es gibt hier keine allgemeingültige Lösung ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang