1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Systeme

Was ist das für eine Sub-Anwendung?

  • funkbrother
  • 29. Juli 2026 um 22:39
  • funkbrother
    Reaktionen
    219
    Beiträge
    414
    • 29. Juli 2026 um 22:39
    • #1

    Kann das mal bitte von nem Profi für´n Einsteiger in die Systemtechnik erklärt werden?

    Ist das das neue (ex)zentrische Sub-Array Cardiotie?

    Mit welcher SW wird das wohl be- und gerechnet und simuliert?

    Wieviel Amp-Kanäle braucht man da (wegen versch. Delays)?

    Oder sind meine Verhohnepiepelungen völlig daneben, weil es tatsächlich was besonders funktionelles IST ?

  • test
    Profi
    Reaktionen
    990
    Beiträge
    10.220
    Marktplatz Einträge
    4
    • 29. Juli 2026 um 22:57
    • #2

    da hat jemand 2 endfire gebaut und in der mitte die bässe sollen gewissermaßen filler sein.

    einfach mal simulieren und du siehst es. du hast uns ja den blick in die publikums aufteilung vorenthalten :)

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.095
    Beiträge
    5.996
    Marktplatz Einträge
    2
    • 29. Juli 2026 um 22:57
    • #3

    Ich würde mal sagen gecurvtes Endfire im Endstadium.

    Edit: plus ein paar Alibi Filler.

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.413
    Beiträge
    27.256
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 30. Juli 2026 um 00:08
    • #4

    ich würde auch sagen: endfire, das als punktquelle arbeiten soll.

    wär sicher mal interessant, wirkliche erfahrungsberichte zu bekommen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • VTLS
    Reaktionen
    176
    Beiträge
    507
    Einträge
    1
    • 30. Juli 2026 um 01:16
    • #5

    jo. und ein kanal pro bass weil ist KS28 da haste immer maximal 4 auf einer LA12X

    also für das erkennbare, 5 endstufen Bass plus einige mehr fürs K2

    Gruß Luca

  • duplobaustein
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    557
    • 30. Juli 2026 um 13:29
    • #6

    Wäre spannned da Diagramme zu sehen und das ganze zu hören.

    Der liebe Dave hat ein paar Videos dazu. Im Part 2 sind Arc Arrays, allerdings ohne Endfire.

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    music is the best - Zappa

  • HenrySalayne
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.548
    Beiträge
    2.629
    • 30. Juli 2026 um 13:41
    • #7
    Zitat von funkbrother

    Mit welcher SW wird das wohl be- und gerechnet und simuliert?

    Das lässt sich schwer sagen. Es lässt sich auf jeden Fall vollständig in Soundvision simulieren. Ob aber für die Positionierung oder die Berechnung der Delays noch andere Software zum Einsatz kam, lässt sich aus der Ferne schwer sagen. Grundsätzlich reicht da aber etwas Hirnschmalz und ein Taschenrechner oder Excel.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • secluded
    Profi
    Reaktionen
    2.363
    Beiträge
    6.943
    Einträge
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. Juli 2026 um 13:55
    • #8

    2 x Endfired 2-spaltig- damit kannste den bass sogar gezielt in eine Richtung "schicken", bzw. in andere Richtungen "abdämpfen" (durch gezielte Auslöschungen - das sind wohl die 2 ganz außen liegenden, die in gedrehter Phase und entsprechend delayed / alligned dazu dienen die tiefen Töne, die zur Seite "rauskommen" auszulöschen). Bissi delay hier und da, schon kannste bei so was die Richtung vorgeben, in der der Bumms hin soll.

    das mittlere Grüppchen Bässe ist wohl (wie schon erwähnt) das "Subwoofer Nearfill"

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • funkbrother
    Reaktionen
    219
    Beiträge
    414
    • 30. Juli 2026 um 14:44
    • #9

    Danke Euch für die Infos.

    Was für mich, der eben bislang max. 8 Subs aufgebaut hat, klingt: "Subwoofer-Nearfill" schon einigermaßen "pervers" , nichtsdestotrotz aber auch sehr interessant!

  • duplobaustein
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    557
    • 30. Juli 2026 um 15:06
    • #10

    Irgendwie ist das alles ja eher ein Suchen nach dem am Wenigsten schlechten Array. Bin aber kein Systemler. ^^ 8o

    music is the best - Zappa

  • Lampenschubser
    Reaktionen
    434
    Beiträge
    1.268
    • 30. Juli 2026 um 15:54
    • #11

    Das ist dann wohl im Ergebnis eine sehr breite, aber nach hinten gut gedämpfte Anordnung.

    Keine Ahnung wie die Location aussieht, aber in den meisten fällen wird das wohl am Platz vor der Bühne scheitern.

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.095
    Beiträge
    5.996
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. Juli 2026 um 16:24
    • #12

    Wenn man die Bässe im Bogen aufstellt (vor allem in der Größenordnung) ist es generell zu empfehlen im Endfire oder besser Cardioid zu bauen. Sonst gibts im Zentrum des angedeuteten Kreisen einen ziemlichen Bums auf der Bühne.

  • Marcel
    Reaktionen
    427
    Beiträge
    2.348
    • 30. Juli 2026 um 16:46
    • #13

    Interessant was so eine kurze KI Bildersuche in Gurgel alles zu Tage trägt:

    Aus der Community livesound auf Reddit: I am not familiar with this level of genius or stupidity.
    Entdecke diesen Beitrag und mehr aus der Community livesound
    www.reddit.com

    Es handelt sich um den Krizik Brunnen in Prag (sorry für die "verdeutschte" Schreibweise) - Edit, also das Gelände:

    Křižík-Springbrunnen | Prague City Tourism
    Einer der bemerkenswertesten Bauten des Prager Messegeländes ist die Lichtfontäne, errichtet vom genialen Erfinder František Křižík. Zum ersten Mal erstrahlte…
    prague.eu

    Würde ich gerne mal hören wie gut sowas in der Praxis funktioniert.

  • secluded
    Profi
    Reaktionen
    2.363
    Beiträge
    6.943
    Einträge
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. Juli 2026 um 16:49
    • #14
    Zitat von funkbrother

    Danke Euch für die Infos.

    Was für mich, der eben bislang max. 8 Subs aufgebaut hat, klingt: "Subwoofer-Nearfill" schon einigermaßen "pervers" , nichtsdestotrotz aber auch sehr interessant!

    solch ein Konstrukt kann man gezielt als Keule ausrichten - dann fehlt halt inmitten der beiden Keulen etwas an Bass - das erledigen dann die 2 in der Mitte rumliegenden Subs.

    Zitat von Lampenschubser

    Das ist dann wohl im Ergebnis eine sehr breite, aber nach hinten gut gedämpfte Anordnung.

    Keine Ahnung wie die Location aussieht, aber in den meisten fällen wird das wohl am Platz vor der Bühne scheitern.

    Denke auch mal, daß diese sub-Konstruktion gezielt nur auf die Fläche vor der Bühne abstrahlt. die 2 an den Seiten liegenden Subs dürften wohl zur "Dämpfung" zu den Seiten gedacht sein.

    Zitat von duplobaustein

    Irgendwie ist das alles ja eher ein Suchen nach dem am Wenigsten schlechten Array. Bin aber kein Systemler. ^^ 8o

    Für mich sieht das so aus, als ob der Technikausstatter sich da schon was dabei gedacht hat und dem Veranstalter das auch so gut verkauft hat, daß vor der Bühne einfach mal 6 bis 8 Stuhlreihen fehlen dürfen wegen diesem Konstrukt. Eventuell sind ja auch Vorgaben von städtischer Seite (Einhaltung Lärmpegel bei Anwohnern z.B.) der Grund für diese Art von Sub-Array.

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • duplobaustein
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    557
    • 30. Juli 2026 um 17:33
    • #15

    Die haben sich da mit Sicherheit was dabei gedacht, das war ja nicht negativ gemeint. Grundsätzlich scheint es da aber keine perfekte Anordnung zu geben, man hat immer irgendwo Auslöschungen, nur eine für den Einsatzzweck am Wenigsten schlechte Anordnung. :)

    music is the best - Zappa

  • secluded
    Profi
    Reaktionen
    2.363
    Beiträge
    6.943
    Einträge
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. Juli 2026 um 18:39
    • #16

    Wenn man sich das genau anschaut, ist das eigentlich ein Konstrukt, was seitlich der Bühne steht (also auf höhe der Rampe, bzw. davor), aber wohl aus Platzgründen vor die Bühne gewandert und um 45 Grad gedreht worden ist, um die Richtwirkung somit gerade von der Bühne weg zu bekommen.

    ganz simpel (z.B.):

    aus der 1 und der 2 kommt der erste BUMMs raus. die 3 wird zur 1 und 2 angepasst, die 4 zur 2, 5 zu 3 & 4, 7 zu 4, 8 zu 5 & 7, 9 zu 7. die 6 wird als "cardoid" zu dem Konstrukt angepasst (Arbeitet so gesehen als "Soundauslöscher/Schall-Vernichter"). die Schallausbreitung ist nurn 'ne Keule nach rechts (rosa Pfeil) - deswegen kann so 'n Konstrukt neben 'ner Bühne stehen und trotzdem für eine große Fläche vor der Bühne gezielt BUMMs machen.

    ...vielleicht zu simpel erklärt / dargestellt, aber wenn Du das mal in 'nem Simulationsprogramm ausprobierst, dann siehste, wie man damit den BUMMs in 'ne Richtung "lenken" kann, bzw. in der entgegengesetzten Richtung "auslöschen" kann. Deswegen braucht's dann vor 'ner Bühne, bei der solche Konstrukte verbaut sind noch "Subwoofer-Nearfills" - die können aber deutlich kleiner ausfallen, weil der Haupt-BUMMs ja nicht von denen erzeugt werden muß, sondern von den Endfire-Konstrukten neben der Bühne erzeugt werden. Die paar Subs vor solchen Bühnen "füllen" nur die ersten paar Meter mittig bissi was auf, weil dort der Schalldruck des "gebogenen Endfires" nicht hinkommt.

    sec

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Einmal editiert, zuletzt von secluded (30. Juli 2026 um 19:04)

  • duplobaustein
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    557
    • 30. Juli 2026 um 22:05
    • #17

    Das Bild im ersten Post kann ich irgendwie nicht mit dem Springbrunnen in Einklang bringen. Wo sind die Trussen? :/

    music is the best - Zappa

  • secluded
    Profi
    Reaktionen
    2.363
    Beiträge
    6.943
    Einträge
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 31. Juli 2026 um 08:24
    • #18
    Zitat von duplobaustein

    Das Bild im ersten Post kann ich irgendwie nicht mit dem Springbrunnen in Einklang bringen. Wo sind die Trussen? :/

    schauste mal auf goo.gle Maps - das Areal is bissi größer ;)

    ...und der DJ hat auch in Prag aufgelegt (der Insel-im-Süden-italiens-Namensträger - is aber 'n Deutscher Italiener) - kommt also irgendwie alles grob hin

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • FHAudio
    Reaktionen
    134
    Beiträge
    381
    Marktplatz Einträge
    1
    • 4. August 2026 um 20:37
    • #19

    Ich habe mal etliche Kombination ausprobiert Zahnlücke ohne Spalte, mit Spalte, Delay, Cardio usw.

    Ich finde vom Soundcharakter das Endfire am besten. Mit Endfire kommst du gerichtet viel weiter als andere Kombinationen.

    Einziges Problem ist der Platz. Ich hatte mal auf einer VA ein Monocluster von 4 x 4 Endfire gemacht.

    Die Bühne wurde als T Form gebaut und der Laufsteg quasi über das Array gebaut. Die Musiker blieben auf dem hinteren Teil der Bühne, nur die Sänger und der DJ kamen nach vorne.

    Hinterm Array war absolute Ruhe.

    Ich kann nicht mehr genau sagen wie und was genau an Delay bekam weil ich etliche Setups ausprobiert hatte.

    Das Resultat war mehr als positif und war für mich bis dahin das beste Setup in dieser Halle.

    Sogar Endfire als L und R Aufstellung klingt für mich besser als der klassische Würfel.

  • duplobaustein
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    557
    • 4. August 2026 um 21:49
    • #20

    Klingt besser heißt homogener im Raum? Oder homogener über den Bass Frequenzbereich?

    music is the best - Zappa

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  2. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  3. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  4. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  5. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  6. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  7. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  8. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  9. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  10. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30

Ähnliche Themen

  • USV für FOH bzw. für das Lichtpult

    • Thomas S
    • 27. Juli 2026 um 07:17
    • Strom
  • PA-System für unvernünftige Liebhaberei - Einstieg in das technische Wissen

    • SiSa
    • 7. August 2025 um 18:02
    • Literatur, Weiterbildung, Azubis
  • Austausch: Was meinen Live-Mix verbessert hat (Tools, Gadgets, Methoden, Techniken etc.) und was eher nicht?

    • Seven
    • 5. März 2026 um 09:16
    • Konzert-Sound Praxis
  • Einfaches Audio-Streaming über das Internet

    • Jominator
    • 19. Dezember 2025 um 10:10
    • Disco
  • Trusstilt oder MultiTilt ? - was jetzt?

    • Christoph Korn
    • 4. November 2025 um 21:43
    • Boxen und Amps
  • Lampen für den FOHler

    • cruelty
    • 18. September 2025 um 12:51
    • Konzert-Sound Praxis

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™