NF-Masse und Erde - Trennung --> Brummproblem

seltsam.

normalerweise sollte es bei der kurzen verbindung vom pult zum siderack (3-4m) keine brummprobleme geben.
habe das schon 1000fach gemacht (früher auch mit behringer) und nie probleme damit gehabt.

hängt denn das siderack am selben stromkreis?
irgendwo ist da der wurm drin...

du hast sicherlich ausgeschlossen das
-eins der Kabel ein Problem hat?
-eins der Geräte ein Problem hat?

Wenn du den EQ nur im Master nutzen möchtest kannst du ihn ja einfach dahinter hängen (also main out in den EQ), Vorteil wäre die symmetrische Verbindung. Der EQ hat einen Hard-Bypass über Relais gesteuert, so das ein SIgnalverlust bei Ausfall des Gerätes auszuschliessen ist.

Brummschleifen sind eigentlich nur bei unterschiedlichen Erdpotenzialen auf den Schutzleitern hörbar, also wenn Siderack und Pult aus unterschiedlichen Stromkreisen versorgt werden. Vielleicht liegt's an der Geräteanordnung? Ist das alles in einem Rack verbaut? Ist da auch die PSU mit drin, deren Trafo vielleicht einstreut? Hast Du die Geräte mal einzeln angeschlossen, ohne dass untereinander Gehäusekontakte über die Rackschienen bestehen?? Hier hilft eigentlich nur systematisches Ausprobieren.

es grüßt

derautor

würde vorschlagen, die geräte anzuschliessen damit es brummt.
dann die einzelnen geräte vorsichtig etwas aus dem rack herausziehen, so das sie keinen kontakt mehr zu den anderen geräten haben.
so lässt sich der übeltäter relativ schnell eingrenzen.

aber eigentlich sollte alles problemlos funktionieren.

wenn das alles nix bringt, könnte ich vielleicht mal vorbeischauen.
karlsruhe ist ja nicht all zu weit von karlsruhe entfernt...

Zitat von "gezz-abba"

das problem hate ich einmal mit einem carslbro -pult und Siderack

Irgendwo im netzteil vom Mischer gabs eine schraube, über die man Erdmasse ( Schutzleiter) von sekundärer Niedervoltmasse trennen konnte, ein Groundlift also.

Aber dann ist alles im und am Pult nicht mehr geerdet, wenn nicht noch ein zweites gerät dran hängt, wie hier der EQ, der mit Erde verbindet... :?

hatman: ich tippe darauf, daß das Pult keine Erde hat, also die Netzzuleitung zum Beispiel defekt ist. Schonmal getauscht?

auch mal versuchen, die siderack Geräte aus dem Siderack rauszuholen und mal Testweise isoliert voneinander aufzusetellen . Brummts immer noch?
Gruß
Opi

Zitat von "hatman"

...Mich würde trotzdem nochmal die Frage interessieren, ob am Mischpult auf den Klinkensteckern Erdmasse liegen darf/muss/soll.
Das habe ich nämlich bei mir so rausgemessen. Hat das was mit der Phantomspannung zu tun ("als Schutzerdung"?)
...

njet!
das hat nix direkt mit der phantomspeisung zu tun.

meiner meinung nach darf am pult die masse mit der erde identisch sein.
hier sollten alle potentiale der eingänge gleich sein, deshalb darf auch ruhig ne massive erdschiene verbaut sein um eventuelle ausgleichsströme gegen masse abzuleiten.

Als Versuchs- und Diskussionsansatz:
- eine Brummschleife entsteht durch einen Potentialunterschied (siehe DerAutor) zwischen den verschiedenen Geräten.

- Der Potentialunterschied seinerseits basiert auf langen Zuleitungen mit zu dünnem Querschnitt

Wäre es evtl. möglich, einen Potentialausgleich (und damit eine Entbrummung zu schaffen, indem man die zentralen Massepunkte der Geräte durch ein ausreichend dimensioniertes, zusätzliches Massekabel verbindet?

Wenn ja, wie schafft man es, in einem Fall wie diesem, die Übergangswiederstände möglichst klein zu halten, evtl. sogar ohne Eingriff in die Geräte (über Gehäuse/Rack dürfte wohl zu gross sein).

Denke ich da in die falsche Richtung?

Das Problem könnte in einer alten Spirit - Schaltungsunsitte begründet sein. Ich hatte auch mal den Effekt, dass ein Spirit unnachvollziehbar zu brummen anfing, sobald externe Geräte angeschlossen wurden. Nach langem Herumrätseln musste ich feststellen, dass die Schaltungsdesigner (wohl aus Sparsamkeitsgründen) stellenweise die Frontplatte des Pultes zur Masseführung nutzen . Das bedeutet: je nachdem, wie fest die Potis der Kanalzüge mit der Frontplatte verschraubt sind (und wie weit diese von unten verrostet ist), ergeben sich an verschiedenen Stellen der Schaltung äußerst fragwürdige Massepotentiale.

Lösung: alle Kanalzüge ausbauen; Berührugspunkte der Potis unter der Frontplatte blank schleifen (Flex mit Drahtbürste ), als Korrosionsschutz ein paar Tropfen Motoröl drauf, alles wieder zusammenbauen und Potimuttern gut anziehen (aber Vorsicht - Alugewinde; nach 'fest' kommt ziemlich schnell 'ab').

Das Ganze ist ein ordentlicher Aufwand, und ich hatte zwischendurch durchaus den Gedanken "mein Gott, was 'n Akt für ein 10 Jahre altes Spirit". Hat sich aber gelohnt. Danach brummte nichts mehr, und das Ding ist bis heute im Einsatz.

Zum Testen zieh einfach mal ein paar Potiknöpfe ab und probiere, ob Du die darunterliegenden Muttern z.T. von Hand lösen kannst.

Falls ja: nimm Dir für ein Wochenende nix weiter vor....

n'abend zusammen,
früher - in den '90ern - gab's mehrere brumm-probleme mit den pulten der soundcraft 200er serie, bei der Eddie Ciletti, so der urheber dieser information, das problem mittels nachträglicher sternpunkt-erdung gelöst hatte -> siehe http://www.tangible-technology.com/articles/200b.html
ist (leider) in englisch, sollte aber kein problem für techs sein...
falls noch frage sind bitte email senden (hab's für einen kunden auch schon mal gemacht...)

cu klaus (info@nojunk.de)

also wenn das gebastel dem soundcraft mythos zuträglich ist, da sag ich nur, die kochen auch nur mit wasser...gruß uwe

N`abend zusammen,

ich hatte mal ein ähnliches Problem mit einem (nicht lachen ) H&K Target-Pult. Nach mehrfachem unsinnigen basteln ga´b mir der Service-Techniker von Art of Sound (ist eigendlich ne Gitarren-Schmiede) folgenden Tip:
Nimm Dir ein 2,5² PE-Kabel und löte das an die zentrale Audio-Masse, die als Kupferleiter durch alle Kanalmodule läuft. An das andere Ende krimpst Du eine Ringöse und verschraubst die mit dem Gehäuse ( Lack abkratzen nicht vergessen).
Das Problem war gelöst. Ich vermute Dein Problem in gleicher Richtung.

Viele Grüße

Christoph

Zitat von "wora"

... deshalb darf auch ruhig ne massive erdschiene verbaut sein um eventuelle ausgleichsströme gegen masse abzuleiten.

genau das meinte ich damit...

ich hatte z.b. fast 500 gigs mit nem spirit, ohne brummprobleme.
und der hatte auch keinen solchen umbau hinter sich.
ich sag ja, irgendwo ist da der wurm drin.

Es ist völlig normal, dass gerade auf kleineren Pulten Masse auf Schutzleiterpotential liegt . Das muss nicht so sein. Es gibt Pulte wo das nicht der Fall ist. Das hat nix mit Phantiomspeisung zu tun, sondern mit Schirmung und mit VDE.

Selbst Erdungen zusätzlich ziehen ist eine sehr heikle Aktion.
Es ist völlige Absicht und gängige Praxis, dass Schirm und Masseführung scheinbar verschlungene Wege gehen. Gerade in großen Pulten ist das Gang und - Gäbe, das muss man nicht sofort verstehen.

In Alten Soundcraftpulten werden sogar im Bus 3 Erden durch das Pult geführt, obwohl diese im Netzteil zusammengeschaltet sind. Das hat einen Sinn - und ebenso war es früher oft üblich gerade die Masse für den Schirm des Eingangssignales nur übers Gehäuse zu führen, um sicherzustellen, dass zu keiner Zeit Potentialdifferenzen zwischen den Schirmen entstehen.

Ihr argumentiert wie die Elektriker, die Brummschleifen nich verstehen, weil sie sie mit dem Duspol nicht messen können .. .

Also vorsicht bei Modifikationen von Pulterden.
Allerdings kann das natürlich eine Fehlerquelle sein: lose Schrauben am Sternpunkt oder losgerüttelte Massebänder.

Grüße
Opi