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Pa Frequenzweiche, zwei weiter Ausgänge

  • t3ctm
  • 5. Februar 2025 um 12:55
  • floger
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    • 6. Februar 2025 um 00:08
    • #21
    Zitat von t3ctm

    Das heißt ich müsste die Bässe parallel schalten um jeweils 4 Ohm zu bekommen da die Bässe jeweils 8 Ohm haben, richtig?

    Würde dann so aussehen, dass ich vom amp in den einen Bass gehe und vom selben Bass dann in den nächsten ?

    Genau.

  • treibsand
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    • 6. Februar 2025 um 12:38
    • #22
    Zitat von ThoSchu

    floger jaaja... In der Theorie hast Du recht. In der Praxis sah dass bei den von mir betreuten Systemen anders aus. Ok es waren ein paar mehr Apmracks und am Ende dann 2-3 dB.

    ...Bei dem Lärm, die 'ein paar mehr Ampracks' verursachen, dürfte es doch auf 2-3 dBchen nicht mehr ankommen, oder?!?

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Fux
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    • 6. Februar 2025 um 13:54
    • #23

    Anstatt das Verhältnis von Ausgang- zu Eingangsimpedanz zu "fühlen" hiermal eine Berechnung.

    (Physik ist ja nichts rein theoretisches, sondern die funktioniert auch in der Praxis)

    Im allgemeinen ist davon auszugehen, dass bei einem Verhältnis von 1:10 zwischen Ausgangimpedanz zu Eingangsimpedanz keinerlei Pegelminderung eintritt die im Audiobereich irgendeine Rolle spielt.

    (vgl. z.B. den verlinkten Artikel von sengpielaudio)

    Ausgangsimpedanz des Digitalcontroller, beispielhaft ein GAE DSC28: 20 Ohm

    Eingangsimpedanz einer Endstufe, beispielhaft Dynacord TGX: 20 Kiloohm

    Wenn ich jetzt 64 (!) Endstufen Eingänge parallel an einen einzigen Ausgang des Controllers hänge, ergibt sich daraus eine gemeinsame Abschlußimpedanz von 312,5 Ohm.

    200 Ohm sind das zehnfache der Ausgangsimpedanz des Controllers, < 312,5 Ohm, also alles noch im grünen Bereich.

    Und jetzt zeige mir jemand einen Anwender, der an einem Controllerausgang deutlich mehr als 64 Endstufenkanäle parallel dranhängt....

    Viele Grüße,
    Fux

  • Online
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    • 8. Februar 2025 um 12:16
    • #24
    Zitat von floger

    Welche angepasste Impedanz? Wir arbeiten hier mit niederohmigen Quellen und hochohmig en Senken.

    Bei 100 Ohm Quelle und zehn Amps mit 10 kOhm Eingang ergibt das eine Dämpfung von sage und schreibe 0,1 dB. Also nix. Und wenn du am dritten Amp eine hörbare Dämpfung zum ersten hast würde ich mal die Kabel tauschen

    Zitat von ThoSchu

    floger jaaja... In der Theorie hast Du recht. In der Praxis sah dass bei den von mir betreuten Systemen anders aus. Ok es waren ein paar mehr Apmracks und am Ende dann 2-3 dB.

    Wenn ich mich recht erinnere hat ThoSchu Einzelprojekte bis eine Million+ Zuhörer gemacht,

    Vermute er meint es wirklich so wie geschrieben 😀

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
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  • hp
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    • 8. Februar 2025 um 13:37
    • #25
    Zitat von skyper

    Wenn ich mich recht erinnere hat ThoSchu Einzelprojekte bis eine Million+ Zuhörer gemacht,

    Darf man fragen welche VA das war und vor allem mit welchem Material ?

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • steffenr
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    • 8. Februar 2025 um 13:55
    • #26
    Zitat von Fux

    (Physik ist ja nichts rein theoretisches, sondern die funktioniert auch in der Praxis)

    Das glaube ich nicht.

    iron dafür* dagegen*

  • Online
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    • 8. Februar 2025 um 15:03
    • #27
    Zitat von hp

    Darf man fragen welche VA das war und vor allem mit welchem Material ?

    Beitrag

    Re: Die Papst-Mikrofone...

    […]

    Ich als Fachplaner habe mir das Protokoll und den Ablauf angesehen.
    Das wäre drahtgebunden "etwas" aufwendig geworden. (gut 200m in Schleifen den Hügel herunter laufen zur Glocke beim Singsang nur als Beispiel)
    Zudem wollte man sich nicht so genau festlegen, weil keiner den damaligen Papst kannte, das war ja sein erster größerer Auftritt.

    Also habe ich denen geschrieben: so geht das nur drahtlos, sonst muss das Protokoll neu geschrieben werden.
    Die Antwort war: Gut, sie wissen schon was sie tun.…
    ThoSchu
    1. Dezember 2015 um 21:22

    Ich meine das war damals als Main PA und in den ersten Delay- Linien VDosc, und als das Material auf dem Globus alle war in den hinteren Delays dann alles was man an Vertec und co noch gefunden hat.

    Den Nebensatz mit der elektronischen Musik sollte man auch nicht unterschätzen, da gab es früher (tm) ja auch ganz ansehnliche Events in- und vor allem outdoor ;)

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  • HenrySalayne
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    • 9. Februar 2025 um 00:58
    • #28
    Zitat von Fux

    Im allgemeinen ist davon auszugehen, dass bei einem Verhältnis von 1:10 zwischen Ausgangimpedanz zu Eingangsimpedanz keinerlei Pegelminderung eintritt die im Audiobereich irgendeine Rolle spielt.

    (vgl. z.B. den verlinkten Artikel von sengpielaudio)


    Ausgangsimpedanz des Digitalcontroller, beispielhaft ein GAE DSC28: 20 Ohm

    Eingangsimpedanz einer Endstufe, beispielhaft Dynacord TGX: 20 Kiloohm


    Wenn ich jetzt 64 (!) Endstufen Eingänge parallel an einen einzigen Ausgang des Controllers hänge, ergibt sich daraus eine gemeinsame Abschlußimpedanz von 312,5 Ohm.


    200 Ohm sind das zehnfache der Ausgangsimpedanz des Controllers, < 312,5 Ohm, also alles noch im grünen Bereich.


    Und jetzt zeige mir jemand einen Anwender, der an einem Controllerausgang deutlich mehr als 64 Endstufenkanäle parallel dranhängt....

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    Es klang bei ThoSchu auch so, als wäre der Pegelabfall erst Richtung Ende der Kette aufgetreten, was eher auf einen Spannungsteiler durch Serienimpedanzen als einen Abfall am Output hindeutet. ;)

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • ThoSchu
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    • 9. Februar 2025 um 01:33
    • #29

    Vielleicht waren die damals so beliebten Trafos auf den Oktasockel der Crest/Siemens Amps ja das Problem. Ohne hatte man dann andere Sorgen...

  • test
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    • 9. Februar 2025 um 02:03
    • #30

    Irgendwas ist ja immer.

    Bevor das mit den amp Mengen aber zum Problem wird, sollte man den auch erstmal eine Baustelle haben mit mehr als 10amps.

    :)

    http://www.crystal-hannover.de
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  • hp
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    • 9. Februar 2025 um 09:03
    • #31

    skyper

    So eine Art Event hatte ich nicht auf dem Schirm , danke für die Info .

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • test
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    • 9. Februar 2025 um 12:58
    • #32

    Da das eine parallel Schaltung ist, wieso soll es dann am Ende leiser werden? Hier können wir näherungsweise auf den Spannungsabfall in den Leitungen verzichten.

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  • HenrySalayne
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    • 9. Februar 2025 um 15:12
    • #33
    Zitat von test

    Da das eine parallel Schaltung ist, wieso soll es dann am Ende leiser werden?

    Hier können wir näherungsweise auf den Spannungsabfall in den Leitungen verzichten.

    Durch jede (vielleicht schon rostige) Steckverbindung und jeden Zentimeter Leitung (Daisy-Chain, nicht Baum) kommen Serienimpedanzen zu jedem weiter am Ende der Kette liegenden Verstärker hinzu, die einen (belasteten) Spannungsteiler zum Eingang des Verstärkers bilden.

    Deswegen wird es am Ende leiser als am Anfang.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • marce
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    • 9. Februar 2025 um 16:10
    • #34
    Zitat von test

    Irgendwas ist ja immer.

    Bevor das mit den amp Mengen aber zum Problem wird, sollte man den auch erstmal eine Baustelle haben mit mehr als 10amps.

    :)

    was mit einem LA mit aktiven Kisten und ggf. "stupidem" durchlinken durch die Tops ja kein Problem darstellen sollte...

  • test
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    • 9. Februar 2025 um 20:40
    • #35

    wenn wir da rost stellen haben, die so einen hohe einfluß haben, dann ist das zeug aber in wirklich schlechtem zustand. ansonsten werden ja die kontakte durch stecken wieder blank gerieben.

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