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Imersiv (Objekt Basier) mischen. D&b oder L‘acuostics

  • Wellenformer82
  • 23. Mai 2026 um 03:23
  • audiobo
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    • 24. Mai 2026 um 18:52
    • #21

    guma

    Entschuldige bitte die Wortwahl.

    Das mit dem Denglisch ist hierzulande einfach noch schlimmer als in DE (man redet dann auch z.B. oft vom „WiLän“, statt vom „WeLan“ oder „Weifei“) und ich musste in den letzten Jahren sehr viel Marketinggerede ertragen.

    Das doofe dabei ist, dass sich irgendwann das Gefühl einstellt, man müsse die deutschen Begriffe noch umständlich erklären (worauf ich halt mal so gar keine Lust habe).

  • wora
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    • 24. Mai 2026 um 19:12
    • #22
    Zitat von audiobo

    ... man redet dann auch z.B. oft vom „WiLän“ ...

    komisch, das müsste dann ja eigentlich "DoubleULän" heissen :D


    Zitat von audiobo

    Das doofe dabei ist, dass sich irgendwann das Gefühl einstellt, man müsse die deutschen Begriffe noch umständlich erklären (worauf ich halt mal so gar keine Lust habe).

    Ich habe jemand mal gefragt, was denn ein "wording" ist ... da kam er erstmal ins schlingern :)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • guma
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    • 24. Mai 2026 um 20:01
    • #23

    Wortwahl. Erweitert auch Wortbedeutung oder Semantik.

  • robert müller
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    • 24. Mai 2026 um 22:05
    • #24
    Zitat von audiobo

    man redet dann auch z.B. oft vom „WiLän“

    Den Begriff gibt's ja auch, schreibt sich halt VLAN. *finger

  • ioTon
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    • 25. Mai 2026 um 00:57
    • #25

    Ich sehe in der Fragestellung kein Problem.

    Wenn die Signale getrennt imersiv positioniert werden sollen, jedoch eine "gemeinsame" Bus Kompression erhalten sollen wurde der Weg bereits beschrieben:

    Als Sidechain Signal wird die Summierung der PRE Kanalkompressoren Signale verwendet.

    Ob ich Signale zuerst summiere und danach komprimiere, oder umgekehrt ist doch powidl - oder denke ich falsch?

    Selbst wenn ich mit dem kompressor "färbe" - da das einzel Signal leiser ist wird dann auch die Färbung des Kompressors entsprechend weniger und erst im Abhörraum aufsummiert.

    Wenn der Kompressor reine Pegeländerungen macht, ist es sowieso egal ob zuerst summiert wird oder nicht.

    Das die Summierung im Abhörraum natürlich NIE so sein wird wie im Bus (das imersive System versieht die Einzelquellen ja mit verschiedenen Delayzeiten!!) lassen wir mal aussen vor...

  • audiobo
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    • 25. Mai 2026 um 06:30
    • #26
    Zitat von robert müller

    Den Begriff gibt's ja auch, schreibt sich halt VLAN. *finger

    Das zu erklären habe ich längst aufgegeben.. ;)

  • Wellenformer82
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    • 26. Mai 2026 um 00:24
    • #27

    Die Analogie VLAN leuchtet ein.

  • Wellenformer82
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    • 26. Mai 2026 um 00:24
    • #28

    Merci Dudes!

  • verstärkerberserker
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    • 27. Mai 2026 um 15:26
    • #29

    Die Frage der technischen Umsetzung ist denke ich hinreichend beantwortet.

    Zum Thema der Anwendung im Imersiv Mix würde ich vorschlagen mal auszuprobieren, ob Du das überhaupt noch brauchst.

    Meine Erfahrungen aus den Anwendungen auf L-ISA haben FÜR MICH ergeben, dass ich viele Tools und Herangehensweisen, die ich aus dem normelen Stereo Mix bzw. meist Mono Mix, gewohnheitsmäßig angewendet habe, nicht mehr gebraucht habe.

    Es gab auf einmal Platz für weniger gefilterte Signale und mehr Dynamik, ohne dass sich das negativ ausgewirkt hat. Im Gegenteil wurde der Mix (unabhängig von der Ortung) lebendiger.

    Wenn Du mal so einen Job mischen musst/darfst, würde ich Empfehlen, alte Herangehensweisen mal auf Bypass zu stellen und die Sache Ergebnisoffen anzugehen.

    (Die Technische Umsetzung könntest Du ja trotzdem vorbereiten)

    ...Holz ist braun!

  • Christian Hofmann
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    • 27. Mai 2026 um 16:15
    • #30
    Zitat von ioTon

    Ob ich Signale zuerst summiere und danach komprimiere, oder umgekehrt ist doch powidl - oder denke ich falsch?

    Selbst wenn ich mit dem kompressor "färbe" - da das einzel Signal leiser ist wird dann auch die Färbung des Kompressors entsprechend weniger und erst im Abhörraum aufsummiert.

    Wenn der Kompressor reine Pegeländerungen macht, ist es sowieso egal ob zuerst summiert wird oder nicht.

    Da würde ich widersprechen wollen. Die Summierung von komprimierten Einzelsignalen ist durchaus anders als eine Summe, die dann komprimiert wird. Erstelle ich erst einen Bus und setze da einen Kompressor drauf, dann kann ein einzelner dynamischer Kanal (z.B. ne Snare) den Bus Kompressor schon triggern und das hat dann durchaus mehr oder weniger Einfluss auf die Summe insgesamt. Ich persönlich nutze Bus Kompression nur noch in wenigen Fällen, z.B. bei BigBands oder Orchestersachen. Hier bearbeite ich die Einzelspuren und summiere dann. Vielleicht später noch was auf den Bus oder die Summe, je nach Geschmack und Notwendigkeit.

  • secluded
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    • 27. Mai 2026 um 17:07
    • #31
    Zitat von Christian Hofmann

    Da würde ich widersprechen wollen. Die Summierung von komprimierten Einzelsignalen ist durchaus anders als eine Summe, die dann komprimiert wird. Erstelle ich erst einen Bus und setze da einen Kompressor drauf, dann kann ein einzelner dynamischer Kanal (z.B. ne Snare) den Bus Kompressor schon triggern und das hat dann durchaus mehr oder weniger Einfluss auf die Summe insgesamt. Ich persönlich nutze Bus Kompression nur noch in wenigen Fällen, z.B. bei BigBands oder Orchestersachen. Hier bearbeite ich die Einzelspuren und summiere dann. Vielleicht später noch was auf den Bus oder die Summe, je nach Geschmack und Notwendigkeit.

    ebenso :thumbup:

    Für Sprachbeschallung sind's bei mir gerne auch 3-Schritte der Kompression :)

    ...im Musikalischen Bereich meißt 2 Schritte der Kompression (evtl. 3 - je nach Ort und technischen Gegebenheiten)

    [dabei aber nie "hart" komprimiert, sondern dezent, bzw. gezielt, um den Mix nicht platt zu drücken]

    5.1 würde ich aber auch unter "Immersiv" laufen lassen - das mag' ich viel mehr, als "virtuell im Raum Verteilen und der DSP macht den Rest" - Auch alleine schon 'n L-C-R-Mix (Vorzugsweise Dolby 3-1 bei mir) bringt viel mehr Möglichkeiten der Platzierung von Instrumenten / Stimmen im Mix, bzw. der Staffelung des Mixes, als man glaubt. ;)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Wellenformer82
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    • 27. Mai 2026 um 20:08
    • #32
    Zitat von verstärkerberserker

    Die Frage der technischen Umsetzung ist denke ich hinreichend beantwortet.

    Zum Thema der Anwendung im Imersiv Mix würde ich vorschlagen mal auszuprobieren, ob Du das überhaupt noch brauchst.

    Meine Erfahrungen aus den Anwendungen auf L-ISA haben FÜR MICH ergeben, dass ich viele Tools und Herangehensweisen, die ich aus dem normelen Stereo Mix bzw. meist Mono Mix, gewohnheitsmäßig angewendet habe, nicht mehr gebraucht habe.

    Es gab auf einmal Platz für weniger gefilterte Signale und mehr Dynamik, ohne dass sich das negativ ausgewirkt hat. Im Gegenteil wurde der Mix (unabhängig von der Ortung) lebendiger.

    Wenn Du mal so einen Job mischen musst/darfst, würde ich Empfehlen, alte Herangehensweisen mal auf Bypass zu stellen und die Sache Ergebnisoffen anzugehen.

    (Die Technische Umsetzung könntest Du ja trotzdem vorbereiten)

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    Ja ich weiß, ich hab das Lisa seit zwei Jahren fest in meiner Hütte und schon viel gemacht und eben auch experimentiert. Fragen wie diese kommen dann, genau bei solchen experimentierphasen auf und ja sie ist technisch sehr umfänglich beantwortet.

    Vielen Dank und Merci

  • ioTon
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    • 27. Mai 2026 um 21:49
    • #33
    Zitat von ioTon

    Ob ich Signale zuerst summiere und danach komprimiere, oder umgekehrt ist doch powidl

    Zitat von Christian Hofmann

    Da würde ich widersprechen wollen. Die Summierung von komprimierten Einzelsignalen ist durchaus anders als eine Summe, die dann komprimiert wird. Erstelle ich erst einen Bus und setze da einen Kompressor drauf, dann kann ein einzelner dynamischer Kanal (z.B. ne Snare) den Bus Kompressor schon triggern und das hat dann durchaus mehr oder weniger Einfluss auf die Summe insgesamt.

    Sorry wenn ich das nochmals aufgreife:

    Ja klar macht es einen Unterschied. (Wenn ich die jeweiligen Signale als Trigger verwende).

    Aber die Idee war ja, den einzelnen Kompressoren als Triggersignal die Summe aller Signale (also von einem Bus) zu geben!

    Wird diese Summe nun pre-Comp abgegriffen, sollten die Einzelkompressoren in Summe wie eine Buskompression wirken...

  • wora
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    • 27. Mai 2026 um 23:45
    • #34
    Zitat von ioTon

    ...

    Aber die Idee war ja, den einzelnen Kompressoren als Triggersignal die Summe aller Signale (also von einem Bus) zu geben!

    Wird diese Summe nun pre-Comp abgegriffen, sollten die Einzelkompressoren in Summe wie eine Buskompression wirken...

    so würde ich das jetzt auch einschätzen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Christian Hofmann
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    • 28. Mai 2026 um 06:07
    • #35

    OK, danke für die Erläuterung.

  • Online
    ERICH
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    • 28. Mai 2026 um 13:49
    • #36

    Die Überschrift mach mich verrückt.

    Kann man das bitte korrigieren?

  • funkbrother
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    • 28. Mai 2026 um 15:43
    • #37

    Ja, ich hab auch schon 2mal ernsthaft überlegt, was ein Basier ist.

    Habs auch gleich französisch ausgesprochen und überlegt: Nee, das Schaumgebäck schreibt man anders... :D

  • secluded
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    • 28. Mai 2026 um 16:28
    • #38

    ...ich denke da an Vektorgrafiken ^^

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

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    • 28. Mai 2026 um 22:11
    • #39

    Genau das.

    Und es scheint auch eine Taste zu klemmen.

  • secluded
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    • 29. Mai 2026 um 08:22
    • #40

    ...wenn die klemmttttttttttt siehtttttts so aus...

    ...wenn die fehl, dann siehs so aus...


    :D

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

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