Espresso - klein, stark, schwarz

    Man muss ja gar nicht versuchen jede Grundlage und die gar Allgemeingültig zu beschreiben. In Kochbüchern reicht es ja auch, ein Beispiel zu haben und Wissensecken, die etwas Grundlagen, Spezialtipps und Hinweise zu Variationen geben... Das geht auch sehr gut und kann inspirieren, Background vermitteln und für Anfänger und Profis taugen.

    Eine klassische Artikelserie wäre es auch. Aber am Ende soll das bauen ind dokumentieren Spaß machen. Und wenn es so mehr der Fall als als Buch ist, ist auch fein. Lesenswert auf jeden Fall.

    Spannend wäre noch, was so ein Projekt für Stück eins bzw. die Folge so an Aufwendungen und Zeit braucht, auch wenn das seehr individuell ist und von der Erfahrungen abhängt. Spaß und Freude beim Bau und später lassen sich eh nicht messen.

    Und diese "Standardbox" finde ich spannender und relevanter als viel andere Superlativepseudos..

    Ich denke dass die dafür aufgewendete Zeit in hohem Maße von der Erfahrung im Thema abhängt.

    Aber wenn man es mit Freude macht und nicht weil es sein muss, dann wird es auch einem noch nicht so erfahrenen Spaß machen, auch wenn es länger dauert.

    Freut mich wenn Du etwas für Dich mitnehmen konntest!

    Vielleicht findest Du auch in anderen Bauberichten von mir noch irgendeine Anregung oder Erläuterung die Dir nützlich sind.

    Du kannst danach hier ganz unten bei "Tags" ja mal auf "Fux" drücken um an weitere Bauberichte von mir einfach dran zu kommen.

    Ich wünsche Dir noch viel Spaß beim Boxenbau!

    Viele Grüße,
    Fux

    Respekt, das sieht sehr schön aus. Und ich finde auch, dass es schön und verständlich ist, den Prozess mitzulesen.


    Eine Frage habe ich jedoch - Ist die Vertiefung für das Anschlusspanel in dieser Form nicht ein relativ grosser Verlust an Volumen? Wäre das nicht "effizienter" lösbar gewesen?


    Ich meine das nicht als Kritik sondern hoffe mehr, etwas aus deiner Antwort lernen zu können.

    Der Ton macht die Musik.

    Ja, da geht ein wenig Volumen weg.

    Da aber alleine von der Fläche des 8"ers und des Horns und des Shelfports die Frontfläche schon die absolut minimal mögliche Größe hat und bei den gewünschten Monitorwinkeln, ohne dass das Gehäuse in Monitorstellung umkippt, auch eine gewisse Tiefe nötig ist, kann ich das Gehäuse von LxBxH gar nicht kleiner machen.

    Da ich für das hohe Tuning ein relativ kleines Volumen brauche, kommt mir dieser Volumenverlust durch den Einschnitt sogar entgegen.

    Würde ich diesen Einschnitt nicht haben und das volle Volumen zur Verfügung stehen, hätte die Box zwar etwa 12Hz mehr Tiefgang, ich würde aber gleichzeitig bei um die 120Hz etwa 3dB im Maximalpegel (zweiter Graph rechts) verlieren, wegen Überschreitung des X-max und auch bei kleineren Leistungen im Grundton/Oberbass 1,5dB verlieren.

    Hier die Graphen aus AJ Horn.

    In schwarz der Istzustand und in rot mit dem größeren Volumen.

    Ich habe jetzt noch grün hinzugefügt (=mehr Volumen und das Tuning wieder höher gezogen).

    Das wäre auch eine Möglichkeit gewesen, wo man sich nicht viel verschenkt, außer einer kleinen Überhöhung unten, was etwas undefinierteren "Bass" bedeutet und länger ausschwingt.

    P.S.

    Ist auch nicht als Kritik angekommen und ich erklär es wirklich gern!

    Viele Grüße,
    Fux

    Einmal editiert, zuletzt von Fux (29. Oktober 2026 um 08:20)

    Zitat von julian-k

    Das sieht schon richtig gut aus. Wenn man das Gitter jetzt noch bei der nächsten Laserbude in richtig schön machen lassen würde dann hätte man für wahrscheinlich den doppelten Preis einen wirklich sehr interessanten Lautsprecher.

    Ich hatte mir bei anderen Lautsprechern schon mal ein Angebot für Individualgitter machen lassen. Aber bei nur zwei Stück, wie in meinem Fall, sind die zu zahlenden Einrichtungskosten höher als der Preis für die beiden Gitter. Legt man eine Kleinserie auf, rentiert sich das schon eher.

    Viele Grüße,
    Fux

    Der passende ultrakompakte 15" Sub ist auch schon als Baubericht da.

    ("Baubericht 1x 15“ BR compact")

    Das Bassreflexgehäuse machen wir dann ein paar Zentimeter tiefer, wegen dem vom Aktivmodul verdrängten Volumen, dann passt's!

    Musst nur noch das Aktivmodul besorgen!


    P.S.

    Die Höhe der "Espresso" entpricht mit 44,5cm nicht ganz zufällig exakt der Breite der 1x 15" BR compact. Am Ende hat sich da einer etwas dabei gedacht.... evtl. die "Espresso" in der 55 Grad Monitorstellung drauflegen, so als Drumfill.... ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    Einmal editiert, zuletzt von Fux (29. Oktober 2026 um 08:41)

    Wie konnte ich DAS übersehen !! :S


    Grandios. :)


    Jetzt mal zur Praxis:

    Für 2 Espresso-Tops reicht 1 Sub ? Oder 1 Sub je Top (was wahrscheinlich für die Option Aktiv-modul im Sub effektiver wäre, denke ich mal) ? [klar: auch Musik-Abhängig]

    Der Sub würde ja noch Griffschalen und Rohraufnahme benötigen, um transportabel und MuFu einsetzbar zu werden...

    Wenn man auf ein Aktiv-Modul verzichten würde, welche passende Endstufe plus Controller oder Endstufe inkl. DSP wäre denn da passend zum ampen in verschiedenen Sub/Top-Kombinationen ( 2x Top + 1x Sub, 2x Top + 2x Sub, Sub-Top Mono als Drumfill, 2x Top als Floor-Mon, etc.) ?


    Ich sehe diese Kombi gerade so in der Kategorie "LD Dave 15 Alternative" oder so :) ['ne Dave8 hab' ich ja schon für Kleinzeugs - für die Größenordnung drüber bin ich gerade am Überlegen was zuzulegen...]

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Ich veranschauliche das mal in AJ-Horn:

    Das ist die Simulation für einen BR 15" compact am Boden stehend und dazu eine Espresso on a Stick weit von den Begrenzungsflächen weg (Vollraum). Der max SPL ist simuliert mit 1500W für den 15"er und 400W für den 8"er. Du hättest also bei dieser Aufstellung etwa 9dB Reserve im Sub für einen "Geschmacks-EQ" im Bass so zwischen 40 und vielleicht 70Hz, je nach Gusto.

    Bei zwei Espresso sind diese mit je 400W beschickt zusammen dann um 3-6 dB lauter je nachdem wie man sie zueinander aufstellt, so dass ohne krasse Bassüberhöhung ein 15"er immer noch ausreicht.

    Anmerkung:

    Auch wenn es hier so aussieht ist der Wirkungsgrad der Bassbox nicht höher als der Wirkungsgrad der Espresso. Die Bassbox hat nur den Vorteil, dass sie am Boden steht und daher einen Pegelgewinn verbuchen kann.

    Zum Vergleich: Wenn Du die Espresso praktisch bis direkt unter die Decke hochkurbelst (entspricht der Bodenaufstellung), schaut das dann in der 1:1 Kombination so aus:

    Das Amping ist mit 1500W an 8 Ohm für den 15"er dann aber schon sportlich.

    (also der 15er bleibt bis 2kW immer noch in seinem X-max, bis er dann bei etwa 65 Hz an sein X-max kommt. Ich meinte eher die Größe der Endstufe)

    Da aber jeder normale Amp an 8 Ohm gebrückt werden kann, würde zum Betrieb von 2x Espresso und 1x 15" compact Sub ein Amp mit 4x 750W an 4 Ohm schon ausreichen und die gibt es ja wie Sand am Meer.

    Soll der Amp 2 der Bässe treiben, dann darf er bis zu 2x2kW an 8 Ohm haben oder wenn Du die Bässe Mono ansteuerst 1x4kW an 4 Ohm.

    Ich habe 4 von den Bässen von 40 bis 80Hz an einer Dynacord L3600FD laufen und das geht schon ganz gut. Man muss die Pappen ja nicht mit aller Gewalt weichkneten.

    2 weitere sollen noch dazukommen, damit sich die Dynacord nicht langweilt. ;)


    P.S.

    Ich kenne zwar nur die ganz alte Dave 15", aber das kann man jetzt denke ich nicht wirklich vergleichen. ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    5 Mal editiert, zuletzt von Fux (29. Oktober 2026 um 10:58)

    Super, diese "Kleine " ist hochinteressant.

    Vielen Dank für diese vielen Details.

    Ein Punkt wär noch ganz spannend:

    Wieviel Schalldruck wäre da als max. wohl realistisch?

    "Unten" würde ja i.d.P. mit Subs sowieso aktiv getrennt werden, so dass die Espresso durchaus mit hoher Leistung angefahren werden könnte.

    Und eben dabei kommt mein Gedanke nach dem max. Schall...

    Das siehst Du gut im 2. Diagramm von Post #14.

    Dort ist die Trennung bei 130Hz mit 24db/oct. Butterworth dargestellt.

    (Da macht der 8"er etwa 5mm Hub, was noch unter seinem X-max von 6mm liegt)

    Es sind in etwa echte 123dB, wenn die Box in der Nähe einer Begrenzungsfläche (Boden oder Decke oder Wand) sich befindet.

    Das hat wenig mit den sonst oft angegebenen Impuls-Werten oder Pegeln errechnet anhand von Crestfaktoren oder dergleichen zu tun. Das ist ganz einfach statisch was die Box wirklich kann.

    Und 123 dB sind schon einigermaßen laut für so ein kleines Böxlein.

    Sollte die Box wirklich komplett frei "stehen", also ganz ohne Begrenzungsflächen, darfst Du 6dB abziehen.

    Viele Grüße,
    Fux

    Zitat von Fux

    Das hat wenig mit den sonst oft angegebenen Impuls-Werten oder Pegeln errechnet anhand von Crestfaktoren oder dergleichen zu tun. Das ist ganz einfach statisch was die Box wirklich kann.

    Ähm, jein:


    AJHorn rechnet nur die angegebene Leistung*Wirkungsgrad (grob formuliert), wenn man Prms eingibt bekommt man SPLrms, gibt man Ppeak an dann bekommt man SPLpeak.

    Auslenkung ist immer peak, allerdings ist das idR der lineare Xmax, mit Abstrichen in der Signaltreue geht da noch mehr.

    Wichtiger Unterschied zu den üblichen Herstellerpegelangaben ist aber: Die geben ein Breitbandsignal an ( mit Crestfaktor 2 z.B.). Das fällt eh immer noch etwas höher aus als eine Sinus-Einzelfrequenzangabe.

    Danke, ich konnt am Handy iwi nicht richtig vergrößern und hab die Lesebrille nicht dabei...)

    Mit Marketing-Optimierung der Peak-Leistung (1000stel Sek) und 10% Klirr dann knapp 130dB 🤪

    Damit lässt sich arbeiten - für den Hauptzweck solcher Kleinlautsprecher sowieso (Monitor, Centerfill, etc...)

    Das sieht alles sehr potent aus :):thumbup:

    ...würde dann wohl bedeuten, daß so 'ne T.Amp Quadro 500 4-Kanal an die Leistungsgrenzen kommt, bevor die Lautsprecher "warm" werden ?

    'ne (beispielsweise) Wharfdale 4065 wäre da dann schon potent genug für 2 Tops und 1 Sub, um da gut laut machen zu können ?


    ...nun wäre noch die Preisfrage nach dem Preis / den Kosten für das ganze :S

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Ich habe mir auch noch mal den Bericht zu Deinem 15" Compact Bass angeschaut. Du schreibst "Festinstallation" und Treibergewicht 14,6 Kg. Da wir ja im PA-Forum sind und etliche von uns nicht mehr die Jüngsten sind oder schon jung eine Quittung für Jahre langes Boxen stapeln und Amprack schleppen bekommen haben, wäre die Frage, ob Du schon mal über ein Projekt "MOBILER SENIOREN-SUB" nachgedacht hast, welches die Faktoren Gewicht, Transportabilität, Handling, Stapelbarkeit, "Truckmaß" mehr berücksichtigt? Vielleicht gibt es ja vier Jahre später einen Neodym Antrieb, mit dem man so was angehen könnte?

    Ja, natürlich habe ich auch schon über einen Bass mit Neodymchassis nachgedacht. Truckmaß geht natürlich auch. Ich simulier mal den 15DS100 NEO zum Vergleich:

    Beide im gleichen kleinen 73 L Netto Gehäuse.

    Schwarz 15TBW100 und rot 15DS100.

    Also einfach austauschbar!

    Allerdings wiegt nach aktuellen Datenblättern (nachgewogen habe ich das Chassis damals nicht) der 15TBW100 12,2kg und der 15DS100 9,55kg, also 2,65kg Differenz.

    Ich habe damals 18mm Multiplex genommen, weil es halt da war. Mit mehr Versteifungen geht aber sicher auch 15mm Multiplex, was nocheinmal gut 2kg einsparen würde. Die Box würde also grob 5kg leichter werden als sie jetzt ist. Eine gedrungenere Form hätte auch weniger Hüllfläche für das selbe Volumen, also evtl. noch mal 1kg Ersparnis. Wären wir also um etwa 6kg leichter.

    Ich hieve das Ding mal auf die Waage für Dich.

    So, aktuelles Gewicht 34,4kg.

    34,4kg - 6kg = 28,4kg

    Für die beiden fehlenden Griffe machen wir nur Eingriffe ins Gehäuse. ein kleiner Holzkasten kommt dafür jeweils innen drauf und ein M20 Gewindeflansch noch dazu, na sagen wir mal alles über alles 29kg bzw. knapp unter 30kg.

    Das würde ja prima zur BG Vorgabe von max. 30kg passen.... ;)

    Wie hättest Du denn die Form gerne, damit sie praktisch ist und ein "Truckmaß" bekommt?

    (Wobei das Palettenmaß passt nur für den Ducato, für den Sprinter normal nicht, da müssen wir ein wenig schmaler bauen)

    Nein, ganz im Ernst. Ich mache nicht viele Dinge lieber als Boxen konstruieren, nur habe ich nicht unendlich Platz für die fertigen Lautsprecher und Bedarf eigentlich auch nicht wirklich.

    An was ich seit 2 Jahren hin und wieder herumkonstruiere ist ein reflexunterstütztes 2x12 Horntop, was auch nur 30kg wiegen soll und wieder die Breite von 44,5cm hat, niedriger als der 15" compact sub ist, aber dafür etwas tiefer und ab 120Hz an Bässe ankoppelbar ist.

    Aber was mach ich mit all den Lautsprechern??

    Viele Grüße,
    Fux